亲密关系的最高级,除了婚姻还可能是什么不合时宜

亲密关系的最高级,除了婚姻还可能是什么

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【主播的话】

在520这天,让我们来聊聊亲密关系的多样性。

两人在真正成为「我们」之前,会经历各种试探、纠缠、幻想、磨合、诱惑、猜忌等等阶段,才可能成为「我们」。最终的「我们」不一定是美满或者被世俗所认可的结果,但前期的经历足够令人深刻铭记。「成为我们」也有很多种情况,可能是成为恋人、走进婚姻,也可能是其他的形式。

在婚恋观念日益开放的今天,亲密关系的多样性正在得到越来越多的关注。本期节目中,我们通过各自的体验,希望厘清一些关于亲密关系的基本概念,也提出一些对于亲密关系的新鲜设想。如何看待亲密关系中那些可能没有结果的情感劳动?那些没有导向结婚的亲密关系如何产生意义?亲密关系的最高级,除了婚姻还可能是什么?

本期节目由两性健康品牌冈本赞助播出。

【本期主播】

若含(微博@_若含

孟常(微博@孟常)

王磬(微博@王磬)

【本期剧透】

5:21 年幼的时候,你们各自对于亲密关系和婚姻的想象是什么?影视剧里、或者周围人中,有没有让你们觉得是范式的关系?为什么?

6:15 小时候对爱情的想象主要来自于影视剧、文学作品,特别是三毛的小说。植入浪漫爱的观念,

8:56 影视剧一直在传递一种经典的、规训的样本,男女分别应该承担各自的性别角色,男性闯世界、女性守候。

11:04 恋爱脑是植入给女性的范式,男性则是要去赢得世界,赢得世界了就可以赢得爱情。

13:55 幼年对于亲密关系的想象,要不是金庸式的,要不是琼瑶式的。

16:50 在自己经历了真正的亲密关系实践之后,对理想的亲密关系是否仍然抱有幻想?在哪一些层面祛魅了、又在哪一些层面仍保留着初心?

21:02 仍然相信亲密关系中点亮你的美好部分,是缥缈人生中的一些亮光。祛魅的是,你爱上一个人是本能的,但要维持一段感情是需要智慧和理性的。

25:10 没有对亲密关系祛魅,但对婚姻祛魅了:为什么人们一边说着“不以结婚为目的的爱情都是耍流氓”,另一边又说“婚姻就是爱情的坟墓”?

28:18 常老师的相亲角经历:彻底认清了,中国语境里的婚姻,跟感情和成长基本没有什么关系。

33:48 人们为什么会选择结婚?结社生活的便利、无意识状态下就进入了婚姻。

34:55 对于亲密关系可以达到的终极状态,我们的社会很缺乏除了婚姻之外的想象。爱的最高级到底是什么?“我愿意跟你呆着”

38:36 心理学上讲的“爱的五种语言”

42:57 盖茨跟梅琳达这27年的关系有意义吗?如果只是一对普通夫妇呢?

47:23 人在生命过程中那些非结果、非导向性的东西,被否定了。“每一天都是真实的”,本身有意义

47:46 我们的文化很难去celebrate一场分手

52:29 两个人在暧昧期可能出现试探、纠缠、幻想、磨合、诱惑、猜忌,都需要付出大量的情感劳动。如何看待暧昧期(dating)如何看待亲密关系中那些可能没有结果的情感劳动?

52:53 当前网络上婚恋的话语为什么趋于保守了?为什么有种泛道德化的倾向?与性别领域里的张力进入情感领域有什么联系?

55:24 网络话语在变得保守,但现实中在变得开放。性观念的普及,避孕技术的提升,dating文化其实更加盛行了

1:01:34 两性交往的时候,对关系有不同的利理解,怎么处理?灰色地带、暧昧空间怎么处理?

1:07:03 女生应该欲拒还迎?男生应该暴力表白?被性别剧本框住之后,很难真诚表达人和人之间的朴素互动。

1:09:12 没有最终导向结婚的亲密关系有没有意义、应该怎么产生意义?

【logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【后期制作】方改则

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刘不泠
刘不泠
2021.5.20
22:07 “爱上一个人,crush一个人可能是一种本能的状态,但要维系一段感情,让感情持续,是需要很多智慧和理性的部分”
LoriW
LoriW
2021.5.20
理解并且接受关系的流动性。在下一个人生篇章以后不再需要彼此。人不会一直永远只喜欢一个人。能讨论这样的灰色地带的伴侣在现在环境里是很稀缺的。婚姻的commitment是很虚伪的。
何明明:不能太同意了,我是会变的,你可能会变的,首先我不能保证今后只能和你在一起。如果非要一种承诺和保证,我觉得这对你我都是一种捆绑和束缚。在出现任何变化的时候,我觉得及时提出来是一种好的方式,可能没有解决的办法,但是我觉得相互告知就是对这段亲密关系最好的维系。
乐观上进小泡芙:没错!不知道为何我脑子冒出张爱玲说“没有爱情的婚姻,就是长期的买淫”
6条回复
自己的体会是,让人舒服的亲密关系就是双方都把对方当“人”对待。不先作为男人和女人,也不先作为妻子和丈夫。只是我是人你也是人,并且停在那里,不往前要求更多。
HD865407y:对,前两天刚和好友讨论了女权。我个人算是女权主义,但并不代表我厌男、觉得男的都不行。我更愿意将每个人去性别化,在我眼里,不论男女,你首先是个人,这是我理解的女权。
田可乐:对对对!!
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野鹿子
野鹿子
2021.5.20
25:33几年前开始认为:以结婚为目的关系才是耍流氓。
羽扇纶巾:我认为这只是从一个极端走向了另一个极端
毛毛雨pro:播客里说了 这些绝对的说法其实是抹杀了亲密关系里模糊的、不确定的、试探的空间,而这个空间不是我们创造出来的,是人性里本来就有的
5条回复
很喜欢一首歌叫做be my witness。我觉得很浪漫的一句表达爱意的话就是,希望彼此能成为对方某个人生阶段的目击者,有一种两个人生命交融的感觉,但又不是完全重叠。我的生命有它的流向,你是在旁边静静看着它如何流动的人,你能和我一起感受我的生活的意义,就很温暖。
Freda_远山:能遇到这种精神层面达到共鸣的伴侣可真的太难了,层级不同也就算了,关键是有有些人只有现实生活,根本没有精神世界
1年停车场:天呐说得太好了!
1:09:50 「玫瑰即玫瑰,花香无意义」每次被问到是否有意义,就会想到博尔赫斯说的这句话。
48:59 之前在三联生活周刊的公众号上看的一篇推文契合了讨论的一点:分手时不应该感到受伤、辛酸、遗憾或者内疚,分手时要相互感激,感到携手完成了一件事。通常我们把爱情想象为一种拥有,充满赞赏之情,人像是静态的、诱人的物品,两个人同意买下对方。但还有一种更加动态的、不那么保守的理解爱情的方式,它是一种特殊的教育。从这个角度来说,爱情是相互努力从对方那里学到点什么,并教给他点什么。我们受恋爱对象的吸引,是因为我们想受到教育并教育对方,我们爱对方,是因为在其身上看到了我们渴望的,又缺乏的东西,我们希望在爱的监督之下成长起来。
接受:听这期的时候我也想到了才在三联看到的这篇文章
蒜香软法:请问文章名字是啥呀?!
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I_am_Zoe
I_am_Zoe
2021.5.22
最近刚好看完一本书非常推荐,《成为波伏娃》。借着这期主题再推荐一部我非常喜欢的电影《阿德尔曼夫妇》。在看书的过程中,让我多次想到这部电影,总感觉其中男女主有波伏娃和萨特的影子。 再回到亲密关系,波伏娃在写完《女宾》的时候,就探讨过对于“自我和他者的对立。” 因此,才会有孟常说,组建亲密关系是真的很难。 这是常态。我认为,能维持好一段亲密关系,先要有完整的主体性,然后一定是承认他者和自我意愿都是有意识的存在,都有丰富和脆弱的内在生活。换句话说,就是看到对方是一个人的存在,他\她都有同自己一样的脆弱、情绪,学会包容和理解。而不是将对方看作是一个是否有用的物品。
骤雨Spirit:哇,很喜欢这部电影!女主是很有意思的人!
送往繁星:can’t agree more
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48:33两个人分开了,不是因为这段关系失败了,而是因为这段关系圆满了
Kevin_Coleman:很妙的观点
圆仔3104:所以土土 这是你思考后的分手感言吗
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猫老师
猫老师
2021.5.20
如果要问没有实现最终结果导向的爱情有什么意义,那就是在问我们大多时候徒劳无功的一天天有什么意义。说的太好了!
杨泉康:前几天思考到一个点,你以为你曾经做过的许多事情,是徒劳无功、没有意义或者说对现在的自己没有作用的事,但其实这些事,在当时,在发生的那一些时刻,是维持了某个部分的正常运作,社会就是由许多个部分共同运转,在当时是有存在意义的
嗨莫莫:这一段让我竖起大拇指
3条回复
Diana2020
Diana2020
2021.5.22
选择一个能好好分手的人来交往,能温和理性的沟通灰色地带的话题,在一起的时候能一起享受当下(仅仅是当下)、真诚相待,哪怕这段感情只有一个月,也是值得的。
这期听了两遍,可能是刚好分手了,一直在反思刚结束的关系!我们没有走向婚姻,but I enjoyed the time we spent together, 我在这段关系里学习了,成长了,而分手是因为走到了尽头,似乎是值得celebrate
若含
:
那值得恭喜呀~
茜_B5Gj
茜_B5Gj
2021.5.20
我觉得可以更进一步,人类不止应该反思婚姻,还应该反思性缘关系。

为什么人要用性缘关系作为爱情和家庭的基础单位呢?如果性缘关系是因为合作养育下一代,那不生育的女性就不需要和男性合作。如果是社会经济合作,那么又为什么要以性缘作为基础呢?

尤其对于女性来说,性并非稀缺品,而纳入式行为到底能带来多少性的快感也很可疑。

而且,性缘关系是人类几种关系中最不稳定最易变的了,而现代父权社会的基石恰恰就是性缘关系。
百越九黎:最近国外有对闺蜜举报啦婚礼,她俩就是朋友,不是情侣,也不会有性行为。她们就是通过这个仪式,表达要共同生活的意愿。其实这种长期生活的伴侣形式非常新颖,因为她俩不是血缘关系,也非因要共同抚养有双方血缘关系的孩子而在一起。只是,希望能长期一起生活。这样的亲密关系,其实打开了关于亲密关系的想象力,我还挺期待。
DianeKelly:女人很少能通过纳入式达到高潮 这真的推翻了所有追求性自由/身体自主的表达,小说也好影视作品也好,基本上都是男性视角
4条回复
忘千郁
忘千郁
2021.5.21
46:28“把青春全部给你”的话语本质上还是把女性当作一种财产,当她年华不再就贬值了
-梁爽
-梁爽
2021.5.20
这期太可了!“一段感情和婚姻的结束,其实不能只是失败的一种叙事,而是对于这段关系行程的成功和圆满,就像考上大学一样,不是考上了就算成功到达了,而是一段新的路程的刚刚开始。这和走进婚姻一样,是对一段关系的肯认,然后接下来的生活,是进一步的在这段关系中彼此历练,彼此认识,彼此圆满。


梨树林
梨树林
2021.5.25
39:21 爱的五种语言:高质量的陪伴 / 劳动和付出 /性/礼物/肯定的言辞
墨禹
墨禹
2021.5.20
最近看了费孝通先生的《生育制度》一直在思考为什么而结婚呢?
费孝通先生给出的答案是,主要是为了抚育,确立向孩子的抚育的责任,决定亲子的社会关系。确立双系抚育,维持长期的夫妇关系;而夫妇一方面共同享受生活乐趣,一方面又是共同经营抚育子女的社会事业。
如果女孩子不愿意生孩子,那更没有结婚的理由了嘛?
所以,你为什么结婚呢?🤔
(大家有什么相关思考的书籍推荐吗)
今我来思:我想起沈老师的社会学爱情思维课里面关于婚姻的。课程里面讲到婚姻的两种不同形式:缘分婚姻(减法婚姻),爱情婚姻(加法婚姻)。婚姻本质是经济共同体责任共同体和长期的承诺,更像是“合伙”关系。里面还提到婚姻的好处与风险,知道婚姻既有好处也有风险,所以要不要进入婚姻那就是个人选择了。我认为女孩生不生孩子与结不结婚没有必然关系,进入婚姻生孩子与否也是个人选择嘛。
茜_B5Gj:我觉得可以更进一步,不止可以反思婚姻关系,还可以反思性缘关系。 为什么人要用性缘关系作为爱情和家庭的基础单位呢?如果性缘关系是因为合作养育下一代,那不生育的女性就不需要和男性合作。如果是社会经济合作,那么又为什么要以性缘作为基础呢? 尤其对于女性来说,性并非稀缺品,而纳入式行为到底能带来多少性的快感也很可疑。 说起来,性缘关系是人类几种关系中最不稳定最易变的了,而现代父权社会的基石恰恰就是性缘关系。
15条回复
大米粥
大米粥
2021.5.21
38:39 爱的最高级:i love spending time with you. 我愿意和你共度我的生命
兔兔咪
兔兔咪
2021.5.20
1:13:18 说得特别好,可以和平分手的人值得一交。
Carpediemer:能够随时离开可能是一段关系中很大的安全感
留白_lcfw:+1🙋🏻可以一起讨论灰色地带的人,那么离婚冷静期也不再被诟病了(对于他们来说)
懒得管
懒得管
2021.5.23
"大家还是把分手和离婚看成一场悲剧,在我们的社会中很少有人会去celebrate分手。比如说在日常生活中,如果你身边有朋友失恋或者离婚了,大家第一反应都还是去安慰ta。这背后反映的爱情哲学就是我们觉得一个好的爱情故事一定要是有好的结果的,或者说最后的导向一定要是婚姻和白头偕老,这才是爱情应该有的结局。如果中间分手那就是一场葬礼一场悲剧,你们之间的关系就失败了。但是为什么没有一种叙事是说两个人分手了,不是因为这段关系失败了,而是因为这段关系它圆满了。是因为在人生的这个篇章当中,他们已经完成了彼此。"