清醒梦 E18|中国文化的救母传说清醒梦

清醒梦 E18|中国文化的救母传说

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评论数16

阅读联想 #2:困在与父亲的受虐关系之中,母亲从完美变作无能,孩子则要为此承担原罪,用尽一生自毁地拯救在情感上对他来说已经死去的母亲。

E18 中国文化的救母传说

主播

Timeline

  • 00:00:40 中国文化的救母传说,以及一则免责声明:个人视角
  • 00:02:13 范围确认:沉香劈山救母,许仕林祭塔救母,目连救母,光母女救母
  • 00:04:03 两套叙事逻辑:天仙配 / 人神恋;拯救造罪母亲出于地狱
  • 00:08:27 其他精神分析理解:年轻男子对于爱慕对象的理想化,自恋满足;救母 vs 杀母;母子共生,不能分离
  • 00:10:50 清醒梦提出的理解角度:四位一体的母亲原型
  • 00:11:27 第一个原型:完美的母亲——天仙配之后,完美的母亲变为无能的母亲
  • 00:13:00 推论:孩子是带着原罪的
  • 00:16:15 第二个原型:受虐的母亲——在与父亲的关系之中,母亲是受虐的一方
  • 00:18:03 孩子:拯救母亲 -> 受虐
  • 00:18:48 四个传说之中的「受虐」救母举例
  • 00:22:22 父亲缺席,父债子还
  • 00:24:37 母亲受虐原因的转化:与父亲的结合 -> 孩子的诞生
  • 00:25:54 第三个原型:死亡的母亲——无能的母亲,受虐的母亲对于孩子来说在事实上是「死去的」
  • 00:27:15 为了不做情感上的孤儿,孩子只能拯救母亲:拯救母亲永远是为了拯救自己
  • 00:27:46 从未得到母亲的爱的孩子无法长大,无法发展,无法真正拯救母亲
  • 00:28:04 死亡母亲在四个传说之中的象征
  • 00:28:48 第四个原型:自恋的母亲——自顾不暇的母亲只能以自己的需求占据孩子
  • 00:30:09 四个原型构成了一个完美闭环
  • 00:32:14 佛教救母传说:父亲甚至并不存在
  • 00:32:47 救母传说之中,孩子尚未进入俄狄浦斯时期:困在死亡的母亲与不可得的父亲之间
  • 00:36:51 救母可能与主流解释之中的孝道无关,而是忽视、虐待使得孩子对于父母更加忠诚
  • 00:40:32 思考链的开端:《白蛇传》之中的孩子在哪里,他怎么样了?救母之后,孩子仍是被忽视的
  • 00:42:13 传说作为临床观察、生活现象的一种理解方式

Show Notes

清醒梦是一档由一群心理动力学咨询师发起的播客节目,我们尝试为当下中国的诸多议题,以及日常生活的方方面面提供一个精神分析的视角。我们推荐你使用 RSS 链接来订阅节目,以获得最佳收听体验。如果你不了解 RSS 订阅节目的方法,请参考这篇文章中的指导。

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keaz
keaz
2021.5.22
想到电影李焕英,贾玲对母亲近乎执念的“回报”与“拯救”,总有一种用力过猛的别扭感。 反而让我觉得 贾玲小时候并没有得到过母亲无条件的爱,所以想要牺牲自己换回母亲“更好的未来”。通过自我剥削来试图在拯救内在母亲,可知孩子的不配得感、羞感和自我厌恶有多强,中国孩子被这套文化阉割地太深。
Sue_
Sue_
2021.5.24
39:30 「在精神分析中有这样一种观察,使得孩子更加依恋父母、依赖父母、甚至更爱父母的原因并不是对孩子好,而相反是对孩子不好。对孩子越是忽视越是虐待,孩子对养育者的依附性、需要就会越强烈,他对养育者会变得更加忠诚。」
Disenchant
Disenchant
2022.2.05
第十五道:雷峰塔下的疯女人 这期播客节目过来的,清醒梦值得更多人听到
乔晓萌
:
谢谢指路,完全不知道越烤越糊 quote 了这期节目
Disenchant:惊喜回归!
我认为这一系列的故事里最值得注意的是,每个故事其实都是在完成对符号体系的拯救,而不是反抗。“天仙妈妈”这种代表实在界原乐的生物,她一经脱离“天庭”(符号界)就会堕落幻化成小客体,她对于主体(丈夫)而言不仅仅是欲望的对象,也是撕裂主体所信仰的符号体系(天规天条)的契机。而天庭实际上也并不是想毁灭主体,而是要阻止主体以毁灭符号体系的方式占有小客体。所以符号界大他者需要将主体对小客体的欲望还原成一种更加隐秘的母子ll的欲望,沉香之流作为“半人半神”的存在,其在“救母”欲望的同时也欲望着符号体系。主体不可以直接面对大他者,而必须以“神子”作为符号交换、以“孝感动天”作为“招安”的贡品,才能获得救赎。而这整个故事,实则是在加固符号体系,化解原乐的堕落和无限复制带来的危机。
我认为这也是神话中所谓“神仙渡劫”,尤其是“情劫”的逻辑。《西游记后传》里无天为了情而灭佛的举动在大他者看来是不可理喻的,而佛祖转世的灵童在经历众多女性的缠绵之后仍然一心向佛才能渡劫成功。其实四大名著的《西游记》、《忠义水浒传》、《三国演义》都是一样的逻辑,作者甚至我们都难以想象一个砸烂天庭自己统领三界的孙悟空,无法想象指使李逵一斧板砍了徽宗的宋江,无法想象三国演义以曹丕为主视角描绘一个篡汉的故事。
而将中国的救母神话,与希腊神话赫拉克罗斯的故事对比,甚至跟亚伯拉罕献祭儿子故事做对比,也是回味无穷……
keaz
keaz
2021.5.22
试图拯救母亲 是孩子渴求获得一种无条件的爱
tghd
tghd
2021.8.20
非常喜欢这期!
Anna_Y4tG
Anna_Y4tG
2023.5.19
母亲节后考古,非常惊喜,把很多零散的知识串起来了!之前没有听过其他节目,个人觉得这一期会偶有听不清的时候…稍微有点影响体验。偏后面提到儿子和女儿主体性的是论文还是什么书中的选段呢?有没有链接指路,谢谢!
如鸿风飞
如鸿风飞
2023.2.16
看见这个发生的过程,试着停下“拯救”母亲,试着去看见自己的存在,是不是可以跳脱出来呢?
Zudy
Zudy
2022.3.03
14:18 血盆地狱,女性因为月经和生产需要进入,有点理解月经羞耻的来源
Zudy
Zudy
2022.3.03
10:42 母子共生,不能分离—— 中国女性的集体无意识 母亲期待拯救自己的是自己的儿子。有些深刻 也很中国独有文化
Disenchant
Disenchant
2022.2.05
讲得太好啦,支持你们持续更新
如其所是
如其所是
2021.7.13
哇刷到一个宝藏节目 感觉很有意思哎 囤起来
momonon
momonon
2021.5.22
木兰从军算是救父吧,也许跟卧冰求鲤之类的属于无底线孝顺?
乔晓萌
:
是的,不过木兰之中包括的面向可能更多,比如性别,自我实现等。或许之后也可以聊聊。