139 辣与现代移民饮食谈

139 辣与现代移民饮食谈

62分钟 ·
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评论数212

【本期话题成员】

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

曹雨 历史学博士,人类学博士后,《中国食辣史》作者

【时间轴】

05:48 官府菜被江湖菜冲得七零八落

08:00 东南西北四大菜系的划分更合理

12:40 工商市民阶级带来江湖菜的崛起

13:37 港澳粤菜之对比

19:30 湘菜、辣椒、烈酒的政治符号化

25:13 中国的前辣椒时代

33:15 辣椒何以成为主流

36:09 中国人对辣椒的改造

38:00 印度吃辣椒跟俄国人喝伏特加一样

40:20 辣是一种痛觉

41:50 作为性隐喻和辟邪之物的辣椒

53:00 辣成为现代移民城市的饮食口味

57:05 海外华人或是最早接触辣椒的 

【音乐】

pocket - 梦知

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【编辑制作】hotair

【制作总监】王若弛

【节目运营】Alika

【公众号运营】得闻

【logo设计】杨文骥

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展开Show Notes
这期听下来知识点好有意思打开了新世界!而且特别容易顺着听下去!乱序做笔记:1. 四大菜系非八大菜系 北方菜以鲁菜为代表2. 官府菜口味含蓄内敛曲高和寡 辣是诗经江湖饮食的口味(一定程度上代表了过去 城市和农村的口味区别)3. 辣椒&烈酒有革命符号 湘菜复兴有政治符号化意味“从群众中来到群众中去” 4. 400年前辣椒引进时 沿海地区将其作为观赏植物 规模化用于饮食起于缺盐的贵州土苗少数民族 5. 澳门粤菜保留较为传统 香港更加快餐化 6. 北方曰辛 南方曰辣 7. 清代官府贵胄宴席喝花雕 黄酒较为温和 白酒是劳动阶级更喜欢的刺激性饮料8. 印度或是最能吃辣椒的民族 辣椒的辣味需要持续高温的生长环境 我们辣椒育种的方向偏“香” 9. 辣椒引进前辣味来源主要是茱萸(有苦味 ;10:1油脂泡)姜 花椒 花椒较为珍贵稀少主要来源于南洋进口 10. 裹小脚很大程度上来源于长期的人地矛盾尖锐 限制妇女劳动力 为了社会稳定排除多余劳动力11. 辣不是味觉是痛觉 可以训练12. 现代移民城市食辣饮食口味 一是移民年轻符合重口味菜消费年龄区间 二是低收入年轻移民需要社交 辣菜相对廉价气氛热烈且容易共情 与移民来源的地域结构无关 13. 历史上辣椒有性隐喻意味 一是象形二是辛香味(借鉴地中海文明)14. 汉是一个文化概念不是血统概念 中华文明自古以来吸收了很多异域影响 印度佛教文明 地中海文明等 身处欧亚大陆注定不是孤立的 各个国家都是有联系的 15. 明洪武年间兴起族谱 或是因为大明一统时需要创立一个中华意识 16. 外来食物的名称带有“胡番海洋” 17.“城市化是最好的避孕药”
曹大雨:第9条,花椒是本土产,胡椒主要来自南洋进口。
葫芦三村:收藏了哈哈哈哈
8条回复
富富JUJU
富富JUJU
2021.5.24
sheldor:这个链接功能太炫酷了
sheldor:这是怎么发的?为什么我没有这个功能?
6条回复
彭磊
彭磊
2021.5.24
我的嗜辣起源应该是02年,在虎门。每逢周末下午,我爸就会呼朋唤友,湖南的发廊老板、台湾的工厂主、粤东的五金店东家,各色人等,齐聚在一张狭小的麻将桌上。到了晚上,赢家做东,到隔壁的重庆火锅城搓一顿。牛油翻滚,辛辣上升,莽撞进食时热油溅至皮肤甚至眼中,但毫不影响一切进行
splendid
splendid
2021.5.24
看过曹博士的《中国食辣史》,不长但非常有趣,建议大家找来看看。
blueweekend:海大师??
多云转晴偶阵雨:真的感觉有意思hhhhh
3条回复
32:17 绑小脚这个观点对我来说蛮新鲜的。
跳水者
跳水者
2021.5.24
42:14韩语里的辣椒也可以指男性生殖器
无敌蒲公英:小辣椒,cute🤏
跳水者:👌
王哈罗
王哈罗
2021.5.28
按照收听顺序
1:官府菜,曲高和寡,含蓄内敛。南北方差异不大,缺少时鲜性,灵活性
差异性主要体现在江湖菜
2:派系划分,四大菜系,东南西北
淮扬菜代表华东,红烧,熏鱼,
鲁菜代表华北,东北
山西,河北
川菜代表西南
粤菜代表岭南
3:七十年代搞八大菜系
4:现代生活主要以市井菜为主,民国时期人口流动性大
5:澳门保持二三十年代的老广州风味,人口构成变化小
6:计划经济时代,食材难凑,冲击大,保持相对来说的菜系谱系
7:川菜官府菜保持很差,
8:湘菜,政治符号化意味,毛主席运用辣椒这符号,王明。
革命文化,南方山地辣椒,可耕地土地少,饮食文化固化弱,可以迅速扩散
长沙等大城市很难接受突兀的味道,不能作为菜系主要味道
9:辣椒是穷苦人滋味,革命,领导者,联系在一起
10:中国上流喝黄酒,花雕,清黄酒
苏俄,广州,左派,高浓度蒸馏酒
11:辣椒政治意味,虽小但烈。
12:辣椒传播,四百年
在这之前,靠姜和茱萸
茱萸接近辣椒但苦,用动物油脂提速。十斤油熬一斤茱萸,唐代前人地矛盾不突出
13:辣椒在沿海,广东浙江做观赏物,园林文化
最初在西南贵州苗族大规模传播。
贵州缺盐不产,寻求味觉刺激,食盐替代品
14:成熟的文化核心是稳定的,
15:裹小脚限制妇女劳动力,大兴于清,人地矛盾突出,形成稳定身体结构
16:辣椒成为主流滋味,晚清开始大规模民间扩散
17:吃香喝辣,辣指酒。
辣指笼统的刺激性味觉
中原曰幸,南方曰辣。
18:胡椒难得
19:辣椒喜温
20:中国人对辣椒的改造,培育偏香性的方向
印度人最吃辣,稳定高温辣椒素
海南灯笼椒
21:中国加入油脂,盐
22:辣是痛觉,不是味觉。可以训练,
23:辣椒作为性隐喻。符号性
牡丹亭
分两个源头:
①事物外形
②辛香味,西域,地中海文明。
24:岭南汉人是百越族
25:明初,中华芝士。族谱在讲故事,汉字在传承
26:现代移民
重口味,低收入,年轻
衣民
衣民
2021.5.25
疼痛忍受度/喜痛跟性虐没有关系,程老师不能把sm当做猎奇
Jillian
Jillian
2021.5.30
我发现忽左忽右的节目真的是播客界质量很好的了。各种选题和嘉宾的表述都很高啊!各种有意思,觉得大开眼界👍🏻
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2021.5.26
01:00:10槟榔致癌不是危言耸听吧,我觉得应该让大家引起重视
PRIMEVAL:我记得好像是一级致癌物……
56:45 “城市化是最好的避孕药”
Antonia_Wong
Antonia_Wong
2021.6.02
吃槟榔对口腔癌病发有很大贡献值,希望节目组可以能发出相关提示~
朋友一直都说我是假成都人,现在我可以自豪的说我是成都贵族?
程予白
程予白
2021.5.30
33:01绑小脚这个说法我认为有一定的人地矛盾的问题,但绑小脚的主要群体是大户人家的女性,她们本来也就大门不出,二门不迈,何谈去劳动呢
无敌蒲公英:那为什么不是女人把男人缠起来了……
moguu:或许是不需要劳动才裹了,底层女性因为还得劳动,就没办法裹。毕竟变态审美得在吃饱之后。
3条回复
讲来听听
讲来听听
2021.5.27
辣是痛觉,不是味觉,可以练出来的,能忍受痛就好。18岁以前从不吃辣,后来出福建闯荡,慢慢也跟着同学吃点辣,现在点菜会说微辣,已经很得意了。哈哈
EMMA_MA
EMMA_MA
2021.5.26
40:19哇,说到墨西哥辣味。
西餐厅提供的那种墨西哥辣椒酱真的是非常直达辣味的感觉。
就感觉很奇妙。
一方面是中国人说的微辣,在外国人眼里是重辣。
另一方面,我们的辣椒酱可能可以一层一层叠加的辣,墨西哥辣椒酱是直冲天灵盖
衣民
衣民
2021.5.24
31:25太喜欢这期啦 这几秒钟怎么切掉了!
太喜欢这期啦
明天鉴
明天鉴
2021.5.25
16:05笔记。在计划经济时代很多原材料不好弄到,对一些传统做菜手艺有很大冲击。不过粤菜复兴起来比较容易,因为在香港澳门保留的比较完整,八九十年代回流,当时粤菜影响力比较大,和它的谱系保留比较完整有很大关系。
但传统的东西一定就是好的么(思考)
flypig:实际上是的
无敌蒲公英:精神层面的基本上都不好