翻电Special 真有PUA这种洗脑？一个自由意志讨论 VOL.59

97分钟 ·3年前

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在科学主义和心理学的意识形态中，有很多认为人没有“自由意志”，或者人没有完整自由意志的讨论。而这些问题极大地影响着人是否可能被教育，人是否可能改变等诸多的社会信念。因此在维特根斯坦的基础上，对自由意志的一个讨论，可能是能够帮助我们巩固对维特根斯坦的理解，又帮助我们更加加深对社会信心的思路。

今天的内容包括：

1 自由意志问题为何如此重要

2 自由意志：关于自己与关于他人的困惑

3 贝克莱：存在即被感知 vs 存在即广延

4 真有纯广延世界吗？

5 不存在独立于语言的广延世界

6 自由意志：一种语言功能

7 心理学反自由意志：一种二重混淆

大家还要记得敢于去相信。

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小盒子_各站停车FM

2021.6.20

经历了康德，又走过了维特根斯坦，最后我在萨特那里找到了心理安慰：管它决定论还是自由意志，我愿意怎么做我就怎么做，我为自己的选择负责，我成为我自己。你说我被物理和生理规律决定了，那就决定了吧，我不因此逃避责任。总有人用决定论宿命论逃避责任，认为哪怕作奸犯科，也能归咎于某种「第一推动」。那么，我们同样可以说，第一推动让你作奸犯科，第一推动者也让我们制裁你，第一推动既然能够解释一切，它也就什么都没有解释。你自由地做出选择（即便你不选择），我也自由地为你做出的选择做出选择，我们求仁得仁，我们都有光明的未来。

HD188354f:今年我大学毕业准备回家啃老，我可以用萨特来安慰自己吗？我选择啃老，也接受制裁，对父母打不还手骂不还口，并且接受把钱啃完之后在家一个人饿死的结局

pekingcat

:那你怎么说服他人呢？说服的依据是什么

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丁解放

2021.6.22

09:22 我觉得我作为男性生了女儿以后，比较更倾向于成为女性主义者

HD7168x:也存在反过来比如我爸成为了更坚定的男权🥹

李大小:并不会，比如我爸就张口闭口说女孩不行，说男孩多好。

zhhh

2021.6.18

存在论的事情不能用来讨论自由意志吧。首先，广延世界只能用语言与观念构建，不意味着语言和观念之外，一定不存在别的东西。力、场、波、粒子之类诚然是观念，但我们尝试用这些观念时，还是抱持着这样一个假设：除感知、观念外，总还有些东西，是与感知、观念不同的。我们只能用感知和观念去理解世界，不意味着世界本身只能是感知和观念。而我们讨论自由意志的前提，就是假设有除了感知、观念之外的世界存在，而它有可能决定意志——如果否认这个前提假设，那当然自由意志没啥可谈，但“这个前提不一定成立”，也不意味着它必然不成力，更不能直接得出否定决定论的结论。

pekingcat

:1 不是世界本身是感知和观念，而是我们无法摆脱感知和观念接触到“纯世界本身” 2 自由意志在节目里已经不是“决定论”的反义词 3 具有某种决定人意志的“广延实存”一定不成立，因为根本没有脱离人观念和感知的“纯广延实存”

zhhh:我正是想反对第3点。我们没法脱离观念、感知来认识/描述/理解“纯广延实存”，但不一定它就不存在（虽然，即使它存在我们也没法认识它）——“物自体不可知”可不是说“物自体不存在”。我的意思是，“有一个脱离观念意识的客观世界”，是一个很好的假设，在没有更方便的假设代替它、没有决定性的证据证伪它之前，不妨接受为真，要不然我们用各种科学理论想要刻画的对象是什么呢？而讨论自由意志问题，前提就是接受这个假设，要不然，啥都是感知和观念，就不存在“感知和观念受不受别的东西支配”的问题了

共16条回复

童欣

2021.6.24

这个播客真好睡…（不是

兹咕咕咕:我不敢说有的时候睡不着我就打开小李老师的播客(怕被拉黑

童欣:哈哈哈哈

阿修罗Ashura

2021.6.19

感觉这期内容和pua和抑郁症和心理学本身其实也没什么关系，是up主的一种思考路径。

pekingcat

:还是有关系的，关系是心理学和PUA是一种典型的用“心理机制”反自由意志的意识形态，我用说明自由意志来反对心理学

阿修罗Ashura:所以我觉得你是在表述你的思考路径，在你的认知逻辑中优先确定了“关系本身是一种被着重描述的心理机制”这个坐标然后加以扩散，换句话说，认知被优先确定后再进行论据阐述，得出的结论是心理学和社会学中对这两个问题的认知层面是有问题的，进而推导出这个问题并不真的存在，以上这些都没有任何问题，因为符合你的论证逻辑。然而心理学和社会学有学科自己的思考路径和表述方式，关于抑郁症和pua也有比较详细的各种流派论述，以及临床诊断依据和治疗方案，我不敢说这些都是全然符合逻辑且全然正确，因为这个学科本身就在探索中和发展中，甚至于对错的标准也并不那么一致，所以和你所描述的内容其实没有联系。当然，如果一个学科本身的体系基础和认知根本就不符合你的思维路径，然后你认定这个学科的存在不合理，那你可以随意。

一顶吊扇

2021.6.21

bgm有点空灵恐怖😄

比栗Billie

2021.6.21

“你能理解的可能性越多，你也就越自由，你甚至不会陷入语言构成的无奈”

维生素E

2021.6.18

小李老师这期讲的是观念论啊，终于说观念论了

pekingcat

:我自己好像还没有这个自觉，这个是很明显的观念论

维生素E:如果能想到一个“观念”或者说“符号”或者“语言”作为世界的中介，甚至是唯一的被理解的对象的时候，就是妥妥的观念论了

共4条回复

皮小五

2021.6.18

1:17:05 理解赋予人自由，有越多的理解空间，人就越自由。分享标记

大李闹闹

2021.11.18

潜意识也是过去的语言和观念沉淀下来变成了或者影响了人当下的思想观念，当然是人目前心理状态的直接诱因啊。

熊二听听听

2021.8.05

21:18 我感觉小李老师对PUA的认知是不是有点差错，PUA并不是说因为一个人对另一方的贬低而导致的喜欢，喜欢整体是在前的，只是说在后续的过程中，可能产生了一个人对另一个人的贬低而导致的某种类似精神控制的东西。

RebeccaLee

2021.6.29

這期真不怎麼樣，似乎沒有弄清pua是什麼，然後直接討論自由意志

掸灰的竹条

2021.6.22

01:26:25自由意志应该只存在于思想可触及之处。另外，有没有自由意志和随时都处于自由意志的状态是有区别的吧？

imabanana

2021.6.23

把这种哲学“用在”解释社会上似乎挺高大上的，但根本经不起推敲啊，懂哲学/社会学的一下就能听出很多问题。而且主播经常自相矛盾，说原生家庭理论是反自由意志的时候，说有些人聪明或善良，所以不管原生家庭怎样他都能做出“正确”的选择（wait先天的品格与自由意志不矛盾？），然后说出轨的时候，又说人可以改变。为什么原生家庭不会把人变坏？变坏、沉沦、丧失道德或者自卑、丧失自我认同就不是自由意志了吗？以及，主播想以一己之力对抗整个社会构建理论？但是后面又说被猛兽追选择逃跑就不是丧失自由意志，哇！扪心自问，社会上、原生家庭中很多事情比猛兽伤害还大好不好？确实，不管是被pua、被传销洗脑，还是在原生家庭中形成讨好型人格，都是可以纠正的，可以因“自由意志”而改变，但我们必须承认，他们改变就是非常困难的，拿主播的例子来说，他们就是一直在被猛兽追，被“社会”“他人”这种猛兽追着。最后，主播为什么总是碰瓷女权啊？女性反对生娃是不想让你有自由意志吗？你咋不让男领导多一点“自由意志”多给女性工资？“出轨只有一次和无数次”是口号，口号就是不全面的因为它要给人以行动的力量！！你以为男人出轨女人会想什么？她们会想他们肯定会改变的不会再出轨了所以原谅他们啊？所以才需要这句根据无数受害女性经验总结出来的口号啊？而且，根据主播的逻辑，你有自由意志，那你出轨也是你的自由意志（而不是一时冲动），接下来也还是有自由意志选择出轨（才不会被家庭束缚自由意志呢）…好吧，这太诡辩了，自由意志能解释个啥啊？

pekingcat

:这真是最粗浅的反驳方式了，你“自相矛盾”，高中生辩论的水平。原生家庭PUA，立场对人的影响，是被纳入理性考虑？还是通过“不可知的潜意识过程”，社会建构理论是通过理性和交往建构，还是一种“心理影响”？如果一种影响是“潜意识”影响，又如何可以通过理性来“纠正”呢？

imabanana:竟然是主播本人，上来就两句话给我的身份下了个定义，要不是点进主页我还以为是哈佛教授来回复我了呢👍🤣