E54 | 我与教育:热爱、拓荒、保持距离子非鱼

E54 | 我与教育:热爱、拓荒、保持距离

55分钟 ·
播放数23574
·
评论数243

「经济学的唯一讲义是生活」




E54 | 我与教育:热爱、拓荒、保持距离


Introduction

陶晨毅在年初时发了一条朋友圈,对整个教育培训行业做出了非常悲观的预测。彼时疫情所带来的线上教育红利还在发酵,巨头与资本的布局如火如荼。Gareth一直很好奇,她为什么敢于预测,为什么这样预测,为什么要将其发在朋友圈?

这期播客从教育谈起,但内容远不止教育。拓荒与造反的差异是什么?为什么要与热爱的事情保持距离?自我积累与自我消耗的差异是什么?希望大家都能感受到一种共鸣:群山正在召唤,而我必须出发。


Speaker

陶晨毅,互联网产品新人,风险投资新人,业余公众号写手。曾投身于K12在线教育创业和互联网产品策划。北京大学地理信息科学本科,其间gap一年。

微信公众号:陶晨毅

知乎:陶晨毅

即刻:陶晨毅目前在杭州


Highlights

02:12 今年年初的时候,我发了一条朋友圈,对整个教辅培训行业做出了极为悲观的预测。

03:37 我可以为了教育本身的价值,在某些商业化做法上妥协。但有些公司已经超出了我的底线。

04:54 为什么敢于预测?因为教育背离了它的本质。

05:56 读书——高考——大学——当中学老师,我认为这个循环不合理。

07:59 教育成本是阻碍生育的重要原因。

09:55 现在的政策有用吗?教育行业历来都是“野火烧不尽,春风吹又生”。

11:11 越减负越增负,如何走出怪圈?

12:17 教育对于社会的目的,是提供合格的公民。

17:24 我预判了这场风暴,但是没有做空。

18:17 很多课程并不致力于培养学生的能力,而是给学生灌输一套理念。

22:22 让企业去承担公共品职能,是不现实的。

27:16 什么是教育中的coach?

32:16 我热爱教育,但在择业上我希望适度远离教育。

34:50 当一件事意义很大,却又少有人做,我会感受到使命感。

38:55 我喜欢拓荒,不喜欢造反。

44:25 我对探月学院的看法为什么有变化?

47:05 我很幸运,自己在历史之中。

47:56 我们在自我积累,还是自我消耗。


BGM

*Joe Pass - Everything Happens to Me

*David Bowie -"Heroes"

*Alternative Jazz Lounge,New York Lounge Quartett,New York Jazz Lounge - Sunday Jazz

*Lovisa - Blue In Green

*Red Garland - I Know Why


主播:Gareth_C

视觉设计:Chancy

音频编辑:Zhusd

音频运营:六个大栗子,阿边丹

出品:巨有文化


展开Show Notes
陶晨毅
陶晨毅
2021.6.28
「有人顶顶我嘛」

需要补充的是,我在播客里强调的是从社会角度的目的论述,这是因为前面涉及政策变动讨论,所以需要从宏观角度解读。

具体到个体,我的教育期望是健全人格、独立意识、情感态度价值观等,话题太大暂不展开。

历史上不同教育流派往往对人有不同期许,诸如每个人的全面自由发展等虽然美好距离,但全面普及还着实有很多路要走。因此培养合格公民是我所认为当下教育资源和社会环境条件下学校教育等主流教育最合适的理想和目标。

至于广义教育的目的,显然个体成长受到家庭教育和自我选择等各方面影响,没有定论。

对个人来说,如何形成积极的生活态度,如何调和自我价值实现、社会归属感、物质回报等因素,如何塑成美好而值得热爱的生活,以上是一堂人生的必修课。

这也是我在努力修习的一堂课。
无味榴莲爱青菜:听完播客看到这条评论,同是今年毕业,觉得你非常勇敢且善良。就是想留言鼓励小姐姐可以加油坚持做下去,我就是因为有幸遇到了好的教育,好的师长亲友,对于“如何形成积极的生活态度,如何调和自我价值实现、社会归属感、物质回报等因素,如何塑成美好而值得热爱的生活”此类问题得到了引导。我也在努力修习的这些人生课程,而且觉得这些课程其实并不是非得等到大学才能学习和体会。你特别棒🌻加油❤️
Merida_qZjm:真正需要改变的是人的成才观!要让孩子有时间思考有时间阅读有时间玩耍有时间锻炼,而不是成为刷题的机器。
4条回复
陶晨毅
陶晨毅
2021.6.18
Hello 子非鱼的朋友们好,我是陶晨毅,很高兴再次回来。本期没有详细展开教育政策和商业,后半部分更多是解构我与教育的关联,希望我的探索能给各位一丢丢灵感!如果对我或者对教育感兴趣,欢迎来即刻关注我~
望京小野猪:终于上线了,真好~小粉丝许个愿,要是陶老师有空开一档教育播客就好了,目前教育垂直类的播客频道很稀缺,希望能听到陶老师更多讨论,聊教育,聊教育行业,都可以😊
山药蛋子:想问一下您做的这个教练的项目进展如何了?我是一个二年级生的家长。很想多一些了解。
9条回复
珊大王
珊大王
2021.6.19
我对于国家的教育期待在于家长培训,孩子根本不需要培训,需要学习的是家长
陶晨毅:有不少做家长教育/亲子教育的项目,但都很低调,我也了解不多。有机会我去拜访拜访。
Gareth_C
:
遥遥无期
5条回复
近期最最最喜欢的一期子非鱼✔️
作为一名教育学生,带着教育情怀在毕业后便选择了线上教育行业,起初我认为这是一份科技赋能教育且能让我有成就感的新兴职业,且在疫情的催化下变得更加自我盲目。

而在这一年半的工作里,我看到了资本涌入后的各种乱象丛生:师资良莠不齐、贩卖教育焦虑、重服务轻产品……也开始让我反思这份工作是否背离了初心,自己是否在无形中成为资本贩卖教育焦虑的工具?

近期国家加强对各类教育机构的管控,当需求出现-资本涌入-乱象丛生-监管-优胜劣汰,我认为这对于行业、家长孩子都是一件好事。
只要用高考来选拔的教育模式不改变,对于教培的需求便不会消失。虽然教培行业不可能承担公共服务的职能,但教培本身与学校教育也并不完全是对立面,在这场洗礼后活下来的一定是能够做好产品的公司。

嘉宾小姐姐说,现在很多大学生一毕业就当老师,本身对于教育的理解是缺乏社会经验的,突然让我反思自己是否想清楚了教育的本质、社会功能及目的,自己又将如何去均衡此间种种关系,我想这是需要我终身探寻的问题。

我无法预判行业走向,也无法确定自己是否会一直待在这个行业,但我希望它越来越好。
谢谢本期子非鱼与嘉宾!~
Gareth_C
:
谢谢谢谢!
Hi我是派派:哈哈哈哈哈点完赞还想起来回复,谢谢Gareth!!
主持人的提问很好。虽然我觉得嘉宾答非所问。(你说我听不懂也行)
Charmaine_WFCe:主持人的逻辑很强耶,但是嘉宾好像活在自己的世界,自说自话
Lumos_yeah:可见主持人的逻辑功底🤣
3条回复
SnowInCali
SnowInCali
2021.6.20
本现役初中英语老师来答题:
想进公立校的教师梯队以现阶段的情况看会越来越卷,而且大部分只收应届生。但是我有同事是本科毕业工作一段时间去读研再去教书的,所以社会毒打经验还是能积累一些。
我自己是师范生,本科毕业直接读硕士,在硕士毕业之前已经积累了一学年多的班级教学经验了。

关于与社会脱节:
1⃣️如果是师范生出身的老师,师范生训练其实是对教育实践有要求的,有一学期到一学年不等的实习要求,所以能带班一定要带班!在招聘的时候,发现很多学校还是偏好“有教学经验的应届生的”🤦🏻‍♀️,学校也会在面试环节问带班的问题。所以带班的时候一定要多观察,多总结,不要只埋头干活。
2⃣️非常同意嘉宾对教学实践的观点,我硕导一直跟我们说的,“教学一定要走进教室,走近学生”,学生的情况是复杂的,很多时候不是“你知识比ta高一大截,你就能把ta教会”,而是“你要知道学生的背景,你要基于他们在想什么,你才有办法借助你的知识教他们”。
3⃣️在教学实践中会发现,教学需要“学校——学生——家庭”三方面的合力,三个中任何一环掉队,都会反应在学生学习状态的变化上。

Gareth_C
:
园丁加油~
陶晨毅
陶晨毅
2021.6.28
「关于Coach项目」

Coach应用专业知识技巧,部分替代了家长老师的陪伴指导教育(但不能完全替代,后期项目也希望增加更多家长教育的内容),以清晰定位认知自我和塑成良好自我管理习惯&学习能力为最终目的。也即,Coach不希望成为拐杖,而希望成为学步车。

注:学习能力并不仅限于学科,所以这可能是最接近教育最终目的的形式。学科仅仅只是一种公认相对合适的载体,换成任何其他内容都不影响其进行。

不可否认的是,在当前条件下,项目的运行成本很高,远高出普通家庭的承受能力。

但这并不是终点,唯有先创新落地,才能再探索如何通过规模化培训或工具化产品化的方式降低成本,形成普惠性质的教育组成部分。
Gareth_C
:
你这个coach的核心内容都是soft information or skill,所以难以与智商税培训区别开来
JustFall:私以为应该重点增加家长教育的内容,其意义远大于始终一对一服务学生,相对也更适合规模化与产品化。市面已有各种针对家长的早教、育儿产品和教程,到了学龄期却只针对孩子本身开设课辅,忽视了家长此时处在被动跟随的境地。对于学生而言,老师只是过客,家庭始终是影响深远的角色。若能授家长以渔,让越多人成为陶老师(至少普及理念),于家庭于社会都是受益长远的,也许真正的教育变革能够早日发生。
6条回复
OoOOLONG
OoOOLONG
2021.6.29
36:19 主持人既有判断框架,点明了理想主义者的“特质”所在,又很耐心地倾听嘉宾的想法 — 这真的非常难得。
嘉宾的想法和心态我能理解。但给我的感觉更多的是,作为应试教育的优秀产品,嘉宾深谙如何玩转游戏规则,试图顺应应试教育培训市场,做一套综合的产品质量提升体系,既能够使得有足够购买能力的被培训者在应试游戏中更加游刃有余,又能够完成对于标新立异从0到1的自我追求。遗憾的是,嘉宾没有跳出教育工具化和功利化的视角,缺乏对教育本质的思考和沉淀,因此即便基于优秀的基础能力,嘉宾能够指出眼下教育和教育培训存在的种种问题,但行动的范围局限在修正而非革命。然而,嘉宾已经是非常难得的教育者了,也非常有勇气,上述只是在吹毛求疵罢了,毕竟我同时认为,结果比出发点重要,修正或许会是革命的起点。
Shanshanwho:看了这么多评论,感觉您说的非常中肯,100%同意,多点这种嘉宾与主播的探讨就已经是很大的进步啦!
文心二路:谢谢😝
主持人真的很会提问,能点清关键。感谢。
听到播客里到说教师行业通常是是一毕业就进入,很少有人带别的行业经历对学生进行教育,对于这一部分我想到了我自己的老师。我目前是学科教学研究生在读,我的某些教师现在也同时担任隔壁附中高中教师,这些老师们都是有丰富的学科背景与教学经验,无论学习方法、学科前景和跨学科联系等都有自己的见解,在这样老师的带领下,不仅能学习到知识,更能感受到学科魅力,对该学科感兴趣的学生也能更方便的进行职业规划。当老师说到这些时候我很羡慕隔壁附中的学生,在高中阶段就能跟着学科大牛学习。回过头说现在的高中教师,基本要求是本学科的研究生学历了,学科教学、教育研究、学习心理、教育实践等都是会学习的。当今教育目标是立德树人,培养学生核心素养,总方针贯彻于整个教育教学和评价过程,教学内容是要与生活实际相联系的。现在高学历人才这么多,岗位也竞争激烈,学校都很注重教师各方面的素质,所以学校教师和教学不会都像大家想的这么死板ξ( ✿>◡❛)
陶晨毅:现在大城市好学校的资源的确很丰富,北京前几所不光是学界精英大学教授讲课,不少商界政界体育文娱界的精英都会被请去当“老师”授课。资源差距的确很大。
SnowInCali:是的是的🤝,上进的学校在招人的时候就会有自己的要求,并在教师入职后不断鞭策教师的学习。教师发展看学校平台,更重要的是看教师自身能不能在繁忙的教学之余依旧对教学有“冲劲”,针对不同的学情和社会的要求调整自己的教学方式,这不只是“教学情怀”能支撑的,这是高强度实践的长期工作。
五里坨
五里坨
2021.6.21
33:10 赞这一句,很多老师确实缺少社会经历,甚至进一步,教师岗位本身就是他们躲避社会冲击的避风港。除了做题方法之外,确实很难给出真正的指导意见。不过从教育行业来讲,之前老师曾提到过教学要走入教室也要走出教室,其实第一步走入教室就已经很难了。
陶晨毅:这是非常理想化的设想了,倒不一定非要通过工作几年来获取社会经验,但目前的教师教育和培训一定还有提升的空间。
53:5853:17 Gareth总结得好好👍我觉得Gareth总是能够落到对人的状态和个性的观察。很喜欢节目关于自我实现、道路选择、以及求索过程中的感受这些问题的对话(包括上一期“艺术家何时、如何确立自己的风格”这样的问题我个人之前也十分感兴趣),嘉宾们也带来各自的行业知识和个人视角。期待后续的节目!
Gareth_C
:
谢谢🙏
嘉宾有点初生牛犊的感觉,相比之下主持人简直是人间清醒
14:08嘉宾想的非常理想化
每当我畅想理想的教育,它总是走向精英化。因材施教,足够好的老师。这两样就是很高的门槛。
陶晨毅:这也是我非常热衷于教育科技的原因,互联网、AI课、题库、自适应推荐等等技术使得一项项原本属于少数人的资源变成普惠。但目前应用依然很初级,再结合家庭社会环境等教育环节看,“精英”少数的问题或许在很长的时间内都难以得到有效解决。
34:32极度认同教师从学校毕业直接进入体制内学校工作,根本没有社会的体验和认知,而且我们的好学校只要应届毕业生,如果是在其他行业里工作后,再考取教师资格证,想要进入学校,学校连笔试资格都不会给。
陶晨毅:主要是好学校隐性待遇优厚竞争激烈后为了筛人的结果。不过即便不考虑筛人,我接触到的学校老师从心里也更偏向于应届生:踏实听话、“简单”纯粹,潜意识认为在社会上工作后想回来当老师的人核心诉求是“户口”“安稳”“躺平”。
Gareth_C
:
感谢🙏
5条回复
时益yiii
时益yiii
2021.6.28
嘉宾女主的coach其实本质和学业指导师“顾问”没什么区别,现在美名的指导培训“老师”,当规模化后KPI导向,又会变成原有以成单目的为导向的形式了。只不过以之为噱头来宣传,显出“与众不同”
陶晨毅:本质区别在于coach本身即为最终业务,而非所谓抓痛点、贩卖焦虑为其他课程导流之类,因此想要长期合作的唯一可能就是把训练和陪伴本身做好。
杰西不卡
杰西不卡
2021.6.24
32:43压制这些课外公共辅导班的结果,变成了更私人教育的coach,这价格更高了吧。
陶晨毅:是的,所以这不是终点,先落地,再探索如何通过规模化培训或工具化产品化的方式降低成本。
Aaron_
Aaron_
2021.6.23
19:44如果教育从业者都像嘉宾这么有底线就好了!!!