63 全世界的妇女联合起来,玩游戏!| 孔德罡&倪湛舸

63 全世界的妇女联合起来,玩游戏!| 孔德罡&倪湛舸

73分钟 ·
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评论数104

足不出户的疫情生活,让不少人学到了一件事:游戏是虚拟的,但健身类游戏燃烧的卡路里却是真实的。早在健身环成为理财产品之前,就有玩家在《第二人生》里做生意、传教,去年的《赛博朋克2077》还尝试让你在游戏中冥想悟道,更别提那些把P社游戏玩成架空历史模拟器剪出五集连续剧的硬核玩家了。当我们在玩游戏的时候,我们到底在玩什么?

嘉宾孔德罡在节目中分享了游戏《荒野大镖客》里一位“可恶”的大妈NPC被玩家花式虐杀的滚雪球事件,引发了另一位嘉宾倪湛舸的激烈回应:游戏中的女性角色为什么一定要是漂亮讨喜的?商业游戏中大量作为幻想客体的女性形象背后,是冰冷的商品逻辑。为了抵抗资本的攫取,全世界的妇女联合起来,玩游戏!

【嘉宾】
孔德罡,南京师范大学文学院文艺学讲师,南国剧社编剧,导演。澎湃新闻思想市场「现代神话学」专栏作者。
倪湛舸,芝加哥大学神学院宗教与文学博士,弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授,网络文学与电子游戏研究者。
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【主持】
里维奇,媒体人,文学评论人。(微博ID:BeulahDong)

【时间轴】
04:58 最喜欢的,就是那些“历史游乐场”游戏!
13:02 用RPG的方式去理解奇幻小说
17:22 中国的修真网文已经和游戏的世界观深度融合
18:46 孔德罡:“《追忆似水年华》可能是第一个超文本游戏”
23:31 作为一种宗教的游戏,和作为一种游戏的宗教
33:39 我们的游戏需要更多《荒野大镖客》里的“可恶大妈”!
47:30 死女主成了经典游戏煽情结局,可能要怪《仙剑奇侠传》
51:04 玩家和游戏制作人有可能逃离资本的攫取吗?
60:29 要不要担忧一个有着沉浸式游戏的未来?

【节目中提到的书、游戏和理论】
《诡秘之主》
《飘渺之旅》
《蜀山剑侠传》

《尼尔:人工生命》 《天外世界》 FIFA
《路易吉鬼屋》《文明 VI》《任天堂明星大乱斗》
《刺客信条》
《辐射 4》
《极乐迪斯科》
《第二人生》
《赛博朋克2077》
《荒野大镖客2:救赎》
《底特律:变人》
《恋与制作人》
《模拟人生》

莱布尼茨(Leibniz)的可能世界理论
亨利·詹金斯(Henry Jenkins)的跨媒介叙事理论
罗兰·巴尔特(Roland Barthes)和克里斯蒂娃(Julia Kristeva)的“互文性”概念
乔治·兰道(George Landow)的《超文本》
蕾切尔·瓦格纳(Rachel Wagner)的宗教与游戏研究
哈特(Michael Hardt)与奈格里(Antonio Negri)的意大利自主论马克思主义

【嘉宾推荐的书】
Playing with Religion in Digital Games edited by Heidi A. Campbell & Gregory P. Grieve
Play like a Feminist by Shira Chess
《探寻游戏王国里的宝藏》 邓健 编译
《游戏研究读本》 何威、刘梦霏 主编

【出品人】蔡欣
【主理人】猫弟
【统筹&监制】何润哲
【策划】里维奇
【后期制作】AURA.pote
【视觉设计】孙晓曦 费梦缘
【音乐】
片头
上海复兴方案 - Queen of Sports
片尾
上海复兴方案 - Spring in a Small Town
【文字整理】何润哲

展开Show Notes
LunaZ
LunaZ
2021.6.23
男性真的太难和女性共情了,只是自以为自己已经很富有同情心了
48:09 男嘉宾能不能等人把话说完。
LunaZ
LunaZ
2021.6.23
36:50 确实听感一般 尤其这位男性
梦魇马戏团:您好,首先给您道歉,这次和倪老师讨论目前依然还被父权制统治的电子游戏领域,包括自己最近的一些体验,让我再次意识到:体会女性视角和站在女性立场,是一件还需要再努力,我和我们目前做的都还远远不够的事情。 另一方面,由于是游戏主题的播客,我就没有进一步表达我的观点。我认为厂商rockstar在这里安排这样一个女性参政论者的形象动机是成疑的,似乎在借着历史还原的名义,暴露团队本质的厌女和对政治正确的反讽,在丑化,扁平化,夸张化,刻板印象化女性参政论者的形象。我认为只有在的确反映了真实情况的情形,才能配得上倪老师的呼吁。 孔德罡
HD688004z:支持孔老师!
黄大黑
黄大黑
2021.6.23
35:08 跳岛老传统,吵起来哈哈哈哈。但是沟通有效
叶梓涛
叶梓涛
2021.6.23
19:30 这块的讨论是比较切中的,倪老师谈论到参与感和procedural我觉得大体是没问题的,但关于语言文字和机器语言的区分会略微粗暴了,孔老师这个补充会好很多,我会觉得oulipo和游戏会更近一些,电子游戏完全可以去放入写作的语言文字并且进行更进一步的表现发展与沟通,对书的 对阅读的 选择的 结构性的 随机的 可以有更全的toolkit去展望可能性的表达,当然这块可能更多是在独立游戏中,可以关注如Her Story、学英文的 Dear Reader,Culstist Simulator,Disco Elysium也是一个很好的例子
yooooola
yooooola
2021.6.24
36:22某些恶臭的厌女男性也只能在游戏中释放自己的“男性特质”,以为游戏只是男性的专有领域,其实自以为是胆小懦弱。
HD688004z
HD688004z
2021.6.24
孔老师的触觉非常敏锐,我并不觉得他不尊重任何人,反而他非常客观地,深入地讨论游戏,是介绍自己热爱的事物。这比自带政治正确或者固有思维来讨论更有意义。
一文不直:「大妈」的描述难道客观吗?「烦人」的描述难道客观吗?哦,原来只要是按男性审美标准或评价体系来描述的就是客观的啊。
一文不直:倪老师对男权固有思维与话语权力非常敏感,这比不知反思的讨论来得更有意义。
5条回复
叶梓涛
叶梓涛
2021.6.23
关于倪老师提到的游戏/宗教 如果是在电子游戏的意义上来说,朋友之前在indienova上有写过三篇关于佛教与游戏的内容 https://indienova.com/indie-game-news/buddhist-games/
https://indienova.com/indie-game-news/game-as-implicit-religion/
https://indienova.com/indie-game-review/buddha-wheel/
死水惡波
死水惡波
2021.6.24
好有趣,一直都很感兴趣游戏里平权的讨论!(看到一些评论有点不爽所以)以下的例子不足为道但忍不住想讲出来,我最近在玩创世小玩家2,今天刚好打到主人公探索的一个岛上全部男性都非常喜欢同一名女性,然后这个女性为了鼓励大家挖矿许的第一个承诺是穿兔女郎装。dq系列算是日本的国民rpg,我也特别喜欢。所以我不是说对游戏不满,如果有dq粉丝不要打我()其实这一作里一些nqc塑造是比较单薄的,角色们的属性也很单纯,因此从中感受到的不适比较淡,我也并不是要说这个情节造成了多么强烈的反感。然而这还是让我感慨游戏里由来已久的男性凝视,比如到了前几年的dq系列最新作dq11。这一作剧情和人物都更加丰满,不过兔女郎还是作为dq传统之一在其中传承😶我印象蛮深刻的一个任务是要一个老爷爷请求说想看到玛尔蒂娜(主角队伍里的一个女性)穿兔女郎装,然后我想到队友被当成他的幻想对象,觉得很不乐意就一直没做这个任务😂并不是批判dq系列,dq11是数一数二的rpg大作,其中也包含很多性别界限模糊的优秀角色。只是听了这期不禁想起了这个点。虽然以上都是忍不住想唠唠的废话,但最后还是想说一旦对这些方面有一定的敏感度,要不受冒犯是很难的。越是传统经典的作品,越是有可能包含一些存在已久的糟粕。我觉得至少对这些有所意识是很重要的,以及每当接触一个新游戏,我也会注意和期待这部作品里对性别的处理。当一部作品在这方面做得更好时,让我感到舒适的远非其中包含的尊重,最重要的是在这种情况下我常常体验到一个更值得思考或享受的好故事、好游戏。
叶梓涛
叶梓涛
2021.6.23
44:16 女性主角或者LGBTQ的游戏相关特别丰富,无论是《celeste蔚蓝》的主角madeline,其作曲家LenaRaine本身是一位跨性别者,她在游戏中的几段作曲利用倒放,钢琴,电子glitch等方式展现了她自己的心路历程 对此已有翻译 【【游戏音乐课】《蔚蓝》用音乐探索焦虑 The Anxiety of Celeste and its Music | Game Score Fanfare GSF-哔哩哔哩】https://b23.tv/kyqQ0H 此外类似一些网上可以找的学生作品《butterfly soup》《missing message》IGF获奖作品《Gone Home》大名鼎鼎的《Life is Strange》,《地狱之刃》到《TLOU2》《Fran bows》应该是谈论个人经历互联网和荡妇羞辱《Cibele》还有类似annupurna发行的《If Found》游戏开发者例如国内的王妙一老师,国外的图形学插件shapes的开发者也是女性 太多了在豆瓣上女性玩家联合会 喝Girls Game 的小组……也有比较有争议的玩家门事件等等都有待关注(作为一点临时想到的补充这块有很丰富的切入和展开的
梦魇马戏团:我们聊到豆瓣的女性玩家联合会的,应该是节目时长的问题。
叶梓涛:我没有一大段时间 一点一点听的哈哈哈
玩个游戏也要被复杂的平权斗争骚扰到,
雨夹雪梨:玩个游戏也要被恶心的刻板印象骚扰到
HD211402x:游戏第一点是要好玩,把游戏里的女性都弄成丑女就不刻板印象了吗?游戏里的主角也很好看是物化男性吗
BearDo
BearDo
2021.6.24
38:4238:25 倪老师太可爱了ヾ(⌐■_■)ノ♪
叶梓涛
叶梓涛
2021.6.23
39:09 补充一个之前baoting和游必有方的朋友做的 8: 不可理论×游必有方:游戏中的女性凝视
49:38 我是一个从小学六年级就开始在一些大型游戏里主玩男号的女生,并且在逐渐和网友认识、交换生活讯息的过程中,也会刻意把自己的真实行为以符合男性设定的方式叙述出来。过了几个月,我已经纯熟地掌握自己如何以男性视角生存后,我用沙盘搞了个女号,还模拟与主号间的关系。自己在真实生活做过的事,会在并不撒谎的前提下,拆分成男女偏向两个部分,分配给这两个我捏造出的不同性别的自己——提供两种视角的同时,享受两种视角带来的不同益处,感受过同一批网友不同的对待方式。
从十岁出头开始我就体会着“主流玩家为男性一事”不仅被游戏开发商默认,也被玩家默认,被一切周边世界甚至不玩游戏的人默认;一直到十七岁,我才放弃我那片“男性身份”,此后在其他各种游戏里也再也没有用过男性号(但仍然会有一些人私信问我:是小哥哥玩女号吗),在对性别意识产生最初的思考之前,我从未意识到自己对不同性别意识下的社会关系建立已经有一些实践,也没有反思过给自己带来了什么影响,或建立了什么世界观。
很多同年龄玩家或多或少都有过类似的实践吧我想。
一文不直
一文不直
2021.6.27
非常不认同男嘉宾对大革命女性角色的描述。艾丽丝正是那个依自己自由意志做出「自我选择」的人,而不是靠着一个男的(亚诺)来拯救自己来报杀父之仇。
Minke
Minke
2021.6.25
即使是性别研究者,也不需要敏感聒噪沉不住气
Yevrah
Yevrah
2021.6.24
39:51 男嘉宾客观,女嘉宾敏感,没有谁对谁错。做游戏的大部分都是死宅钢铁直男,目前这一现象只能慢慢改变了。
lhhhhhc:男嘉宾只是自以为客观而已,他只是在沿用对女性的刻板印象,这个刻板印象在只有男性可以为“客观”定义的年代形成,现在需要被改变。
Xingxing__
Xingxing__
2021.6.23
我一个平时不玩什么游戏的听众觉着好精彩的讨论,听得我精神抖擞
小哒哒
小哒哒
2022.3.30
男嘉宾能不能不要这么吵啊 还说人家荒野大镖客里的大妈吵呢
HD941065u
HD941065u
2021.6.26
这段……男嘉宾好执着(非褒义),几乎听不到倪老师在讲什么