E25 做个哲学游戏吧!——在语言之前的,和那比语言更多的落日间

E25 做个哲学游戏吧!——在语言之前的,和那比语言更多的

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评论数47

嘉宾:

张哲川 Nick
NExT Studios 《疑案追声》制作人 ,见《疑案追声》制作人张哲川:这或许是走出大内卷时代的一线希望

姜宇辉
巴黎高等师范学校硕士,复旦大学哲学博士。华东师范大学哲学系教授,博士生导师。外国哲学教研室主任。上海市“曙光学者”。法国哲学研究会理事。主要研究方向为当代法国哲学与艺术哲学。专著有《德勒兹身体美学研究》与《画与真:梅洛-庞蒂与中国山水画境》。译著有《千高原》与《普鲁斯特与符号》。

本期播客节目是落日间与游戏工作室 NExT Studios 官方播客《爱游新生》的串台节目,如果你对游戏的开发的视角有兴趣,欢迎关注!《做创意游戏的那些“意外”》

BGM:Jason Rorher - Passage 游戏背景音乐
封面游戏:Gorogoa
上期内容见 E23 在哲学与游戏之间 | 姜宇辉 x 落日间
带链接内容请查看 docs.xpaidia.com

一 姜老师遭遇 NExT

02:30 正式开场与嘉宾介绍

04:00 姜老师与NExT Studios的缘分
2020/11/21 华东师范大学哲学系 游戏哲学研讨会
2021/3/20 尤伦斯当代艺术中心「游戏咏/永生」《姜宇辉:火、电子游戏与超梦机器》
HOW开幕论坛 | 严肃游戏:非虚拟与非真实的激进场域 (2019.8.2)
HOW Vision | 说不可说:电子游戏的艺术语言 (2019.10.13)

05:20 NExT Studios作品《疑案追声 Unheard》
姜宇辉老师的声音哲学研究
姜宇辉 | 树到底有没有发出声音?
姜老师提到的是他未发布的论文《游戏不相信眼泪——晚近中国独立电子游戏中的人声与感动》《Perception》《Dark Echo》《ICEY》《Paper Dolls: Original / 纸人》

07:20 游戏哲学写作与游戏创作者的碰撞
关于电影批评《迷影文化史》《电影是什么?》
居伊·德波 Guy Debord

09:50 谈创新

二 现在的游戏怎么可以更哲学?或者是带给更多的哲思?

12:00 给我们带来哲思的游戏

Jason Rohrer 《Passage》Jonathan Blow《见证者 The Witness》《孤山速降 Lonely Mountains: Downhill》
《Everything》起初我是一匹野马,后来我成了整个宇宙丨触乐 艾伦 · 瓦茨(Alan Watts)的哲学家
《山 Mountain》 Steam 7大名著
《SPORE 孢子》
《死亡搁浅 Death Stranding》不同于数值成长、eye candy的驱动方式

19:05 游戏未来的公共空间,在一起
《姜宇辉 | “玩是谦恭,不是解放”——作为控制、反制与自制的电子游戏》

24:40 姜老师喜欢的末世游戏
《Life is Strange》《Metro:2033》《辐射 Fallout》 apocalypse

26:50 《赛博朋克2077》的超梦,游戏作为交感 Telepathy
来自《火、危险、交感:电子游戏中的情感》
Noninvasive Brain Interface A Direct Brain-to-Brain Interface in Humans’, in PLoS One, November 2014, Volume 9. 「这个实验本身无疑是里程碑式的,因为它真正用“non-invasive”的方式实现了对那些看似最为内在、私密、隐藏的“non-verbal content”的意念的直接真实的传输。」

29:10 游戏中人与人「前语言」的沟通
作者ChrisBell 的作品《WAY》 WAY-in Way, two strangers learn to speak Chris Bell 后面也参与了《Journey》《艾迪芬奇的回忆》《Sky 光遇》等作品的制作,Nick提到的演讲是Chris Bell 2012年在GDC的分享《Designing For Friendship》在其官网上有链接,落日间 日 | 落翻译计划已经翻译完成 ,参加落日间公号 《译介:Chris Bell 面向友情的设计 Designing For Friendship》。

33:27 双人与多人游戏中的当下动作
《It takes two 双人成行》
《IG队内语音2018大合集,骚话迭起,阿水的情商真的很高》

34:50 游戏世界中的「被抛」
陈星汉关于《Journey》的GDC Talks中文翻译:《风之旅人》设计师分享团队开发游戏的过程
我们增加了玩家之间的物理特性,使得他们可以互相推,能够感觉到对方的存在。这非常棒。
但是,玩家们所做的,并不是把对方推过岩石,而是把他们推向一些更奇特的东西(仙人掌)。有很长一段时间。我觉得是因为这些玩家玩了太多的使命召唤,他们变得这么险恶了。但后来,我们在自己办公室做测试,我们的主程序,把我推到障碍物上杀掉了,很多次。我问他,你知道这个游戏是关于帮助他人和建立情感连结的对吧?为什么你总是在这样做?他只是看着我,大笑,因为我们就在办公室两端,他说:快复活(再来一次?)。然后我意识到,有好长一段时间,我对人性感到失望。有一天朋友介绍我见了一个心理咨询师。我就和她谈了人性的这种困境。她说,因为他们是玩家。他们是婴儿。什么意思呢?当你把你自己从现实世界代入到一个虚拟空间中,特别是一个角色长的像成年人的虚拟空间,你不再保持现实世界中的那些道德规范了。你就像一个婴儿。婴儿只追求反馈。把一个人推上岩石没有任何反馈,但把一个人推死,会有动画,有血,有哭喊的声音,有一股压抑着的社交焦虑等待你去复活你的人物。这更多是关于回馈的。当然玩家想要做有更多回馈的事情。所以我学到了,道德并没有代入到虚拟世界中,为了控制玩家的行为,你要控制输入和输出。

三 哲学游戏的脑暴
36:24 「多于语言」的哲学游戏的可能与考察
Gua-Le-Ni - Critical Game
《Harfest》用第一人称模拟的飞行来处理 Thomas Nagel 的心智哲学论文 :What is it like to be a Bat ? (1974)
《Something Something Soup Something》
《Here》Inference 指涉
《Necessary Evil》
Pippin Barr : SNAKISMS  对于游戏中预设的价值观的揭示

41:45 海德格尔的锤子?
见《存在与时间》第十五节 在周围世界中照面的存在者的存在
这里提到的应该是 Graham Harman: Tool-Being: Heidegger and the Metaphysics of Objects
Ian Bogost Play Everything,中文 《玩的就是规则》
伽达默尔眼中的海德格尔 见回忆录《哲学生涯》《「绝大多数人不想同行」》

44:14 作为「图解」或「共鸣」的哲学游戏?
谈论哲学与电影的共鸣之物 德勒兹在电影学院的讲座《什么是创造行为?Qu'est-ce que l'acte de création? 》

50:15 关于自由的脑暴 ①
姜宇辉:后人类时代-人类的超越与自由

58:13 关于自由的脑暴 ②
什么是涌现?

64:40 概念的形象与「被抛」的游戏世界
《厨房里的哲学家——海德格尔》
进入游戏世界 - 「被抛」- 熟悉游戏 - Meta - 在世界中本真

68:40 批判反思与Meta Game
《How to Do Things with Videogames》

70:00 作为Inviting的游戏艺术

71:33 关于时间的脑暴 ① Materialized idealism

72:47 姜老师认为的游戏的时间性
《生化奇兵:无限 Bioshock: infinite》

75:45 关于时间的脑暴 ② 三种钟
Digital Time is Dead Time
《历历在目 Before your eyes》
《游戏设计中的时间 | 落日间》

82:00 关于讨论的讨论,作为游戏设计的播客

展开Show Notes
亚恒
亚恒
2021.8.01
听完想学哲学系列!哲学体验or视教型游戏…我也有个躺在文件夹里吃灰的类似案子…不过哲学知识太贫乏了…根本不足以支撑做好一个这样类型的作品…有空还得多读书( ̄▽ ̄)
叶梓涛
:
捕捉亚恒!欢迎大家去玩亚恒的《拣爱》!
亚恒:谢谢梓涛~不过《拣爱》和今期讨论内容还是不太贴题的样子~我有个几年前的gamejam作品倒是相对贴题一些些~虽然对象是社会现象而非哲学~有兴趣可以下来玩玩哈(bug不少就是了( ´▽`))https://pan.baidu.com/s/1bq48f1d
3条回复
ReggaeShark
ReggaeShark
2021.7.31
关于中间关于自由的讨论 大家可以看一下姜老师之前的一个讲座。 【姜宇辉:后人类时代-人类的超越与自由-哔哩哔哩】https://b23.tv/NVFd1C
叶梓涛
:
课代表!自由那部分为了减少剧透我剪掉了后面的一些涉及叙述,大家可以看姜帅的视频自行脑补!
MULAN_sFQf
MULAN_sFQf
2021.7.31
我之前做过的creative sample目的就是通过非欧几何空间解谜游戏的方式呈现柏拉图和亚里士多德对获取知识方法论上的区别,这样确实快乐,但最终还是希望能做出有更多自己的理解,而非呈现哲学家们想法的作品。
叶梓涛
:
欢迎贴出你的游戏网站!
关于哲学的游戏真的像做菜一样,大部分游戏都是快餐,量大管饱吃的爽就行,但是哲学类型的游戏是对
受众有一定门槛的,更像是美食家去蒙眼吃菜去分辨里面到底放了什么材料一样。和极乐迪斯科一般叫好也叫座但是研究的透彻的人却没有多少,大部分人都有点叶公好龙的意思。
关于游戏有几个核心的关键:1,游戏是人做的,不是具备真理性或无限性的真实,2,游戏是让人玩的,所以必须要具备能让玩家理解的某种交互逻辑,3,基于以上两点,游戏并不具备基于公共性的语言的丰富性,而更像是一套“人造的符号系统”,类似于某种基于还原论或决定论的“主义”。所以,游戏这种媒介注定就是匮乏而单调的,远比不上电影,更不用说语言本身了。
POTOK:
Catalry:1 一切艺术品几乎都是人造的 2 交互逻辑永远无法被完全归类 3 人们可以从游戏对现实的简化中学习并寻求对真正现实的改变
4条回复
15:58 “带着老婆好麻烦啊”,这句话已经暴露了这个游戏流于表面形式的匮乏和苍白…
叶梓涛
:
并不是,如果真的花五分钟去玩一下,你就知道这个游戏的表述是怎么一种方式的。
叶梓涛
叶梓涛
2021.7.31
其实这里看似复杂的问题很简单:怎么样的电子游戏可以serve一个思想,一个Idea?
很多时候电子游戏与哲学应该是一种共鸣,但互不干涉的状态,但是电子游戏或者说作为能够比特化其他媒介并且给予重组的媒介,或许也可以给哲学,给文本来带新的气息。

这也是最近一直在思考和并且寻找合适手段实践的方向,就如同上次在公众号分享的可以点开即玩的《回声》的游戏,之后也会有更多low-tech,或者是demo式的内容放出,希望可以与大家一同分享这一路的探索与思考过程。
大小柚子:您好,听完节目对游戏与哲学关系很感兴趣,请问有此类游戏研究的书籍推荐吗😳
叶梓涛
:
看公众号文章里面有提到 之前那期落日间23也可以听看看
3条回复
24:14 嘉宾真是太高看游戏这种媒介了,游戏所谓的“克服困难和痛苦”,只不过是对现实中真正的无法跨越的困难的简单模拟,背后的逻辑无非是制作者和玩家之间默认的“快感获得极机制”,玩家不过是在一个安全的虚拟世界中获得了早已预料到的某种“成功”而已,所以越是沉迷于游戏的这种极其功利性快感机制,越是无法面对现实中的不确定性。
如山中鸟
如山中鸟
2021.10.24
感谢!非常想做哲学游戏了,交互设计真的是能带给哲学突破的点,希望更多的人,能从由哲思支撑或者引导出来的游戏里,产生热情的哲思
(感觉独立开发的浪漫更进了一步)
七个梦
七个梦
2021.8.08
首页啦
李朵拉
李朵拉
2021.8.04
小本本记下咯,涛涛已经新建文件夹了!
虽然但是…Passage设计师的名字是不是打错啦?是Jason Rohrer不是Rorher哈哈哈
叶梓涛
:
sorry 谢谢捉虫!
Antihero
Antihero
2022.6.28
艺术是过时的游戏!
123_jHBy
123_jHBy
2021.8.08
24:44 不用这样说电影吧……
Yidui
Yidui
2021.8.08
双人成行真的好考验默契,非常好玩。
郭泓霖
郭泓霖
2021.8.08
哲学游戏推荐极乐迪斯科呀!
瑭珊
瑭珊
2021.8.08
好有意思,想下几个游戏来玩玩了,那个不可以用语言但是可以传达意思的游戏叫啥来着
叶梓涛
:
有很多都是,如果是WAY的话现在已经玩不了了 可以看公众号翻译的 designing for friendship
瑭珊:好嘞~谢您,我去找找
李猜猜
李猜猜
2021.7.31
聽了N場自說自話的大牛講座之後被安利來聽對談型的播客,居然有被種草到誒~(姜帅十級粉絲姜糖•猜如是说,嗯。)
帅皿
帅皿
2021.7.31
终于更新了! 姜宇辉老师又来啦! 上次就是在落日间听了节目,特意去搜了老师的论文来看。
17:37 最近在导演剪辑版出来前也在玩死亡搁浅。喜欢一个人在荒野里的逃亡感,也喜欢每个不知名的玩家间的互帮互助互赞,也喜欢在送包裹的过程中思考很多。印象最深是一开始sam扛着女总统火化的场景,想到sam跟背后那个人的关系,想到前途未卜的未来,时雨淋在脑袋上,空旷的山野里只有我和身后的人,忍不住流泪了。这个游戏剧情也许不是那么好,但是却能让人有心灵余裕面对自己。真的很期待更多的哲学游戏!人需要学会面对自己~