E27 异乡的两生花:再谈游戏与当代艺术中现实主义、批评与作品落日间

E27 异乡的两生花:再谈游戏与当代艺术中现实主义、批评与作品

100分钟 ·
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评论数64
本期内容是与美凯龙艺术中心播客《卡壳Cacotopia》的串台节目。

“卡壳”(Cacotopia)是一个收集不同声音的播客项目,专注于那些在日常生活中容易被忽略的声音。“卡壳”每期邀请1~2位艺术家、学者、研究者作为嘉宾,与我们共同分享他们跨学科的创作、文本和思考。

嘉宾

陈於建,《黑齿》杂志助理编辑,美凯龙艺术中心助理策展人。本期播客的主持人。

刘梦霏 ,游戏研究学者、游戏化设计师,主要以历史的视角研究游戏的本质与社会影响。现就职于北京师范大学,任讲师,此外兼任国际期刊《游戏研究》审查委员、游戏的人档案馆(Homo Ludens Archive)馆长、游戏化专业委员会学术委员会主席,中华电子游戏研究协会(Chinese DiGRA)前副主席、理事。2015年于北师大开设国内第一门研究生层面的游戏研究课程“游戏研究与游戏化”并于清华大学发起国内第一次游戏研究的国际会议“电子游戏在中国:过去、现在与未来”。

叶梓涛 ,腾讯NExT Studios的游戏设计师,写作者,独立媒体实验室「落日间」的主理人,播客《落日间》的主播,知乎游戏、游戏设计方向优秀回答者,公布的独立作品有《剑入禅境Sword Zen》等。正积极推动电子游戏与人文、艺术、科技的跨界联结、祛魅与创作活动;近期关注的话题有哲学、文学、建筑、互动音乐等。毕业于南京大学,曾前往巴黎第七大学(l'Université Paris-Diderot)交换游学,兼有历史学、哲学、艺术与文化创意、人文社科高级研究院(IAS)的跨学科背景。


ShowNotes

从「现实主义游戏」聊开去

00:00 Noah的卡壳开场白
03:36 「游戏星球」项目简介(详情见落日间[《游戏能否改变世界:现实主义游戏与一次社会实验》]
05:12 「现实主义游戏」概念提出的背景以及基本内涵
07:38 对于概念的穿刺与艺术界中的「现实主义」
09:24 概念的生命力与误用,与自我与世界紧密的,有人文关怀的游戏创作
12:25 此类游戏创作目的论和创作动机之间的张力
13:35 《女神异闻录5》(P5)所进行的现实批判,游戏最擅长的是传达的「虚」的事物,是戏假情真
16:20 前电子游戏时代的「现实主义」游戏,赛鹅图、大富翁,从Elizabeth的《The Landlord's Game》到《The Landlord's Game and Prosperity》
21:30 游戏是从庄严到浅薄的历史,游戏的社会性与现实的脱钩
24:00 从现实主义游戏过渡到了游戏现实主义,将游戏看作深层社会现实的镜子,《王者荣耀》和《吃鸡》背后的「内卷」,历史作为异乡
29:03 过去游戏的形态与今天游戏的变化,与自然的脱钩,成长感的出现
30:20 游戏作为狂欢节的替代品以及针对狂欢节的两种说法:狂欢节是反抗还是固化了权力结构?「游戏超现实主义」?
33:00 抽卡游戏背后的「神意」,玩家Agency的变化,是崇高或是亵渎
37:00 「治沙」游戏的社会实验所遇到的问题,刻板印象与玩家的游戏素养

何为好的游戏/艺术批评

40:59 游戏纸媒的消亡和游戏评论式微;兼谈艺术评论与游戏评论的异同
46:17 什么样的(游戏)评论是好的评论,以文学批评作为范本 / Playable /
51:00 游戏批评在行业生态中的缺位,以及带来的更多重的价值尺度,活着的游戏批评
58:20 文字或许难以把握和Reference游戏,游戏主播和视频制作者作为批评者,更生成/时间性的批评可能
65:18 「无辜的眼睛」的评论空间,评论的真诚。

美术馆中的游戏作品

71:30 当代艺术展览中游戏作品的体验为何总是让人尴尬?
78:00 游戏可能为当代艺术带来的新思路,「向游戏学习」
80:05 游戏和当代艺术的各自作为亚文化的认知失调
86:24 艺术家做的游戏类艺术作品与作为市场产品游戏的区别:完成度与迭代与测试的缺失
90:30 艺术作品和游戏的生命周期,艺术游戏作品的缺失,游戏体验作为艺术体验
95:10 或许落日间要开点工作坊?

《Plasticity》USC Games
黑齿编辑部元旦快电
E13 游戏能否改变世界:现实主义游戏与一次社会实验
《亿万恋人》
《赛鹅图:从十四世纪开始风靡的盘上人生》
New Games Movement 《The Impact of New Games: Then and Now》
《游戏图鉴》
《拉伯雷研究:拉伯雷的创作与中世纪和文艺复兴时期的民间文化》
《罗芒狂欢节:从圣烛节到圣灰星期三1579-1580》
《唐运冠:法国中世纪至近代早期的游戏伦理》
中世纪题材的好游戏有哪些?历史上中世纪好的游戏又有哪些?
Playables 《KIDS》《Plug & Play》
《悠游小说林:艾柯哈佛诺顿演讲集》/ 成为第二层的模范读者
重轻《不在场》
张定浩《无形之物》詹姆斯·伍德《最接近生活的事物》
《 < 游戏批评 > 创刊号-编者的话(2000年9月)》
PSA青策 | 《平面游击:起来!数字失神者》不完全参观指南
采访:起来!当代艺术入侵互联网,数字失神者联合打一场平面游击战
黑齿电台 | 胡昊:希望我的文章能跟别人的作品并肩而行
indienova《旗舰游戏评论》机核
山中天 | 乌力波60周年:从自己制造的迷宫中逃出去
韩炳哲《美的救赎》
吉奥乔·阿甘本《渎神》
儿童游戏,游戏共同体
伽达默尔《美的现实性:作为游戏、象征、节日的艺术》

感谢大力支持落日间的朋友:@昕仔 @某小熊猫猫 @少楠 @Bob傅丰元 @小河shan @希辰Xichen @小乐 @DC @Bynn @webber @绅士凯布雷克 @Minke @Roam @兜&敏 @KIDD @菲兹 @喵呜 @李喆 @特特 @Skellig @阿和 @某大王akak1dD @solsticestone @鱼片与花卷 @Stoney 以及所有关注者的支持!:)

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展开Show Notes
感谢,"现实主义游戏"的概念振聋发聩,游戏作为媒介要想“伟大”,必须和现实主义结合起来,必须在文学层面更加成熟起来,并且成为一个大众媒体。游戏有足够的潜力,因为游戏有无限的潜力。
现在是2021年9月,未成年保护更加严格,版号审核停止,电子鸦片的论调又起,这是这个媒体黑暗的时刻,也是距离主流最遥远的时刻,我觉得游戏人应该共勉,走向大众,走向现实,走向伟大。
凰天
凰天
2021.9.22
应该这么说,玩家的主体性丧失和现实的内卷是可以观察到的现象,而这些现象部分的反映在游戏取舍上,一定程度上我们的确可以说,现在的玩家比以前的更没耐心,更追求廉价而短时的快感 ,碎片化式的游玩,载体变得便携,体验变得支离破碎。但是这点并不是从她这个角度,从她所叙述的属性的角度展开的。你可以说,从高耗时的魔兽世界结成松散的玩家组织,(比如工会),将生活与游戏的结合,将更多时间应用在游戏上,到王者荣耀,吃鸡,甚至roguelike这种简单快捷高效原子化碎片化,没事晚上或者中午来一句,几个朋友在一起玩,这种形态的变迁反应了现实中一些社会现象,这种让步的结论是比较好让人感知的。

但所谓的,王者荣耀是有竞品的,但是只有它活着说明它内在一定有一个逻辑,是民众认同的现实逻辑相一致的论点让人无法认同。它的竞品可能跟它这方面属性类似,它的竞品可能比它更优秀但是被驱逐了。王者荣耀在某一方面属性突出但不是播客里讲的那方面,这些都是有很大可能成立的。这种言论跟论坛吹水,某某某当领导了一定比你牛,一定有厉害的地方,但现实可能是你的领导是更上级的亲戚。当然在很多人眼里你生的好也叫“厉害”,这里不扯这种拓展的定义,指的很清楚是内在的,感觉写成文章要被人喷的。
修萦
修萦
2021.10.06
嘉宾很有意思啊,给了很多我从未思考过的角度来解释游戏,很有启发
28:26 嘉宾的观点实在是太牵强了,我都怀疑她玩不玩游戏,如果说王者荣耀的游戏模式是“内卷”,那当年的cs岂不是内卷的祖宗了?
叶梓涛
:
哈哈嘉宾意思可能是排位模式不断上分的设计 不是说团体对抗
HD243291g:理解力极差
马戏牧师
马戏牧师
2022.11.24
18:33 说白了就是最擅长washing brain!
马戏牧师:站在这个角度看,游戏未来会被高度重视,犹如现今的一片主旋律的影片。 尤其这话是官方的研究者说出来,更是振聋发聩。
Crowarzt
Crowarzt
2022.7.12
很有启发的一期
伊人时光
伊人时光
2021.11.11
我觉得评论说写作者要靠感觉写东西很偏僻。人的感觉可以解离,可以重塑,这个意义上才是催眠可以疗愈的原因。如果写作者只用自己的感觉去参与写作,你也只是在自己那一刻的感觉和意识状态里。那种状态不见得是本质的东西
02:53 瑞瓦肖的太阳!
31:16 写论文能从“中国游戏的中国性”跳跃到“中国游戏的缺乏中国性”,wtf……你这论文是在玩文字游戏吗?
HelloPod
HelloPod
2021.9.15
开头p5的音乐一出,就兴奋了~
冒泡o
冒泡o
2022.4.04
极乐迪斯科!!!
ONE新青年
ONE新青年
2021.11.30
好家伙 这么好的节目
成熟芝士
成熟芝士
2021.11.17
23:23 大富翁的开发故事 有点意思
卡风
卡风
2021.9.27
哇 背景是p5 一下子被炸出来了
Catalry
Catalry
2021.9.15
01:10:46 硬拗这个角度的话真和传统艺术一样了,强调制作技法,所以会面临相似的尴尬。
阿钊正传
阿钊正传
2021.9.16
涛哥更得虽慢,但是每一期都是很有深度和质量的。讨论游戏与人文,历史,艺术的意义。这期又提供了给大家不同想法和思路,希望国内更多创作者能够做出有历史主义的游戏。
1:13:05 别去对标艺术评论了,完全是不同性质的事情,steam下的评论那才是真正意义上的“游戏批评”
38:12 “宗教性在游戏的过程中瓦解了”,梓涛这是打脸女嘉宾了吗?哈哈
HD243291g:看起来你的脸比较疼
分身
分身
2021.9.15
1:04:21 流动的批评,原来我每天看游戏直播是在看游戏批评
直流电DC
直流电DC
2021.9.14
关于艺术介入生活、关于创作里的平衡和取舍,总是常听常新。或许也是最近一系列的新闻,让人对这些话题又有了新的体会。
btw. 顺便赞美主播这段时间做的几个游戏🐱