【随机波动065】你都想不到有人能从《再见爱人》聊到亚洲思想文艺风云随机波动StochasticVolatility

【随机波动065】你都想不到有人能从《再见爱人》聊到亚洲思想文艺风云

106分钟 ·
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评论数572

国庆临近,我们贴心地为大家准备了一份假期书影音大礼包。

我们试图从近期杂乱无章的观影和阅读经验中梳理出一条线索,穿梭于中日韩三国几位“同时代人”(日本学者上野千鹤子,中国香港导演许鞍华、作家王安忆,韩国导演、小说家李沧东)的人生历程、作品学说、精神世界以及塑造他们的时代风潮。

大礼包始于最近热播的离婚综艺《再见爱人》。在其中,我们既看到了个体在婚姻中的挣扎与摇摆,也意识到了社会和时代的变化,以及这些变化在落到个体身上之后,造成了一对对爱人之间、一个个家庭之中怎样的错位与误解。接着,我们探讨了女性长久以来不被承认的家务劳动、社会中的强势者和弱势者边界的流动性,以及如何从权力的角度理解照护;探讨了上世纪八九十年代剧烈的社会变动中知识分子的观察与行动、记录与思考,其中很多问题在当下仍振聋发聩、引人深思;最后我们交流了文学语言与电影语言的区别和关联,文字在何种意义上拥抱图像,又在何种意义上抵抗图像。

以上这些看似无甚关联的主题是如何有机结合、彼此交织的呢?答案就在本期节目中。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

03:20张老师看《再见爱人》为何被气到晕厥?
06:30《再见爱人》的基本设定和选角
13:02《再见爱人》中两性需求的错位反应了社会的变化
16:30兄弟会、面子和空心人
22:10婚姻生活中的表层感受和深层感受可能有所不同
24:10婚姻中的“感恩经济”:伴侣何时想让对方“领情”
32:10上野千鹤子的研究脉络:从家庭主妇到照护劳动
34:50为何照护是一种非男性式的英雄主义,一种非暴力实践
36:40照护者的权力和滥用权力的边界问题
40:10为何把男性纳入非暴力实践是女性的使命
46:20女性想让男性做家务究竟有多难
51:20强者和弱者边界的流动性
52:10从《桃姐》和《姨妈的后现代生活》看照护者的权力
59:10纪录片《好好拍电影》展示了许鞍华的复杂性
1:02:40上野千鹤子参与学生运动时观察到的性别不平等
1:05:10李沧东的《鹿川有很多粪》如何思考社会运动
1:13:10李沧东在探讨人如何过一种正义的生活
1:18:50小说家李沧东vs导演李沧东
1:22:10王安忆在《小说六讲》中如何理解文学与电影的区别
1:30:50王安忆为《风月》创作剧本的故事
1:34:30许鞍华为何对张爱玲情有独钟

【本期节目提到的作品】

综艺节目
《再见爱人》(2021)

影视剧
《Help》(2021)
《桃姐》(2011)
《姨妈的后现代生活》(2006)
《第一炉香》(2020)
《燃烧》(2018)

纪录片
《好好拍电影》(2020)
《上野千鹤子的最后一课》(2021)

书籍
《从零开始的女性主义》[日] 上野千鹤子 著
《职场妈妈不下班:第二轮班与未完成的家庭革命》[美] 阿莉·拉塞尔·霍克希尔德 著
《鹿川有许多粪》[韩] 李沧东 著
《素食者》[韩] 韩江 著
《小说六讲》王安忆 著
《潮汐图》林棹 著

【本期节目使用的音乐】

片头:《再见爱人》(箱琴版)by 郭柯宇,from《再见爱人》
片尾:《让一切随风》by 陈慧娴,from《By Heart》

【关于随机波动】

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XL_IDe2
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2021.9.30
51:23 我爸在家是从来不做家务的,但是请领导吃饭的时候,他就会变得忙前忙后,桌椅怎么摆,酒怎么准备,考虑得特别细致、周到。这里面还是和权力有关。想到戴老师曾经提过,中国传统知识分子常常用弃妇自比,来抒发自己不被君王重视的苦闷之情,由此可以发现不同权力(君臣与夫妻)的同构关系。所以男性是完全可以理解女性的附属地位的,只要他有领导。但是好像男性对这种权力的理解反而一直在强化这种不平等的关系,而不是通过共情来与女性共同改变这种关系。
之火无烟:在领导面前装孙子,回家装大爷。
LArcenCiel-:还有男人对孩子也是这样,因为有一个比他更弱小的人存在,欺凌弱小也可以淡化他在外部被欺凌的感受。
4条回复
17:19 章贺和kk结成同盟一起为kk喝酒这件事把我击溃了🙃
用户73258945:第六感告诉我章贺是私底下问题最大的
蜂蜜小云腿:我也是…………弹幕都说这三个男人里章贺没缺点但我真的对这一段耿耿于怀🆘
15条回复
05:06 实话说 老王年轻时候照片真的很像周润发啊
头是真大啊:04:30 对啊 是像啊 对外貌这种嘲笑很不舒服
请给我改备注名谢谢:?重点是“一模一样”吧,吐槽的是他说这句话的自恋,这个逻辑哪里到哪里
30条回复
《再见爱人》的节目组真的是很厉害,太过贴近真实的东西往往就没有那么吸引人,窥见生活的一地鸡毛和感情的无能为力的节目是需要做足一定心理准备去看的。这个节目就厉害在它通过很多节目活动比如说心理画像,正话反说等等这些事情把并不圆满的婚姻和情感流动以一种带点儿娱乐性质的表现方式呈现出来,没那么残酷,但砸吧砸吧嘴儿也能品出生活和婚姻本质的味儿。“聚散总关情”,爱与不爱,婚与不婚,大家都是有“人情味儿”的人,哪怕是最受人诟病的老王,节目里面的一个个人,就像你,就像我。
煲仔凡
煲仔凡
2021.9.29
看这个节目的感受是:女人真的好爱男人啊!!
茜_B5Gj:其实拉拉爱男的也不少,甚至还有一些拉拉会看耽美。。。不是性唤起的那种爱,男权社会无论男女,不吐毒奶,爱男和厌女就是一体两面存在的初始配置。 直男渴逼又厌女,同时是精神男同(爱男),直女爱男又厌女,甚至很多女性希望自己是男的,腐女更是典型,爱男爱到想消灭自己(温和点说是回避)。 gay就不多说了,容易政治不正确,les也并不能摆脱这个问题。爱男厌女和性别性取向没什么关系。
锦鲤小丸子:我完全共情郭姐: 人就不能和自己相处吗? 人类太孤独了(复杂心情)
9条回复
18:37 我好讨厌这一段!“把事儿办了”大家还一起笑(#‵′)
Greeetings:为啥这条一个回复都没有,但在5分种“和周润发一模一样”的那条评论底下这么多回复
Greeetings:+1,真的太让人不适了…
3条回复
HD111018k
HD111018k
2021.9.29
王秋雨和朱雅琼是相差10岁,不是19岁。他们是相处了19年
呵呵是猫:主播不止一次把基本信息说错。还在错误信息上继续分析人家。。。
Huangjw:但感觉像相差了19一样,两人太不搭了。朱大可给自己机会再爱别人,这么小就跟了一个男的那么久
8条回复
Fiy_
Fiy_
2021.9.30
很喜欢上野千鹤子说的,“女性主义就是追求一个能够让弱者得到尊重的社会” ,强者不可能永远都是强者,强者与弱者的位置在不同环境下会相互转换。女性主义,希望弱者以弱者的姿态得到尊重 ❤️
在不对等的关系中,我们都很容易在不经意间成为“爱说教的男人”,变成权力的滥用者,成为暴力的压迫者。就像 Rebecca Solnit所说,暴力的前提是“我有权控制你”,但“善良与温柔没有性别,同理心也没有。”
茜_B5Gj:我觉得这段话本身没有问题,但很容易被错误解读为:女性就是弱者,女权追求的是,女性还是弱者的情况下,被公平对待。 我觉得这是错误的,就像黑人不是弱者,中国人不是东亚病夫,女性只是暂时处于弱势位置上的群体,并不能理解为弱者。 实际上我也不赞同女性主义被这样解读,女权主义的核心是争取女性应有的权利和地位,和争取弱者被公平对待其实不能完全等同。 (不是说后者是错误的,后者当然是正确的,女权主义者当然也可以争取后者,就像女权主义者也可以吃饭。我要说的是这两者的本质是不同的)
Fiy_:部分赞同,因为一开始我对上野千鹤子这句话也有这样的反感,似乎前提就是“女性是弱者”。 后来看了一些她的文字,其实这里的“弱者”是 temporary 的,就像微软 Inclusive Design 中所说,我们每个人都可能在特定情况下有 disability. 她想表达的是,任何人都可能成为弱者,如果这个社会如果能够允许并尊重弱者,那么强者遍不再有施暴的可能,不再需要为了证明自己的强者身份而做很多不必要的事情(例如男子气概学中的一部分)。 就像强壮的人也可能成为弱者,每个人年老后都可能成为弱者,在不同语言文化环境下,我们都可以是弱者。 当然女性主义可以不包含这些。但如果可以做到如此包容,是一件多美好的事情。
HD127575y
HD127575y
2021.9.29
之琪老师说的The Second Shift已经有中文版啦,书名叫《职场妈妈不下班》🤪
theonly1_Ken:肖索未老师翻译的!!狠狠推荐了
追_zfvx:上过肖老师的课!是开启我很多新视角的老师!
黛西
黛西
2021.9.29
在动车上随机波动陪我度过了快两个小时…感叹内容很丰富的同时,是真的很佩服三位主播可以保持一种平稳的节奏感、自然且基本没有赘语的表达这么多…我经常觉得节目中我听到的我的表达不是我真正想表达的,我在着急的去表述,可我呈现出来的是一种很偏情绪化的、前后不一致还总重复的内容😂
真的很想知道,如何能够更清晰的讲故事叙事?这是一种天生的说话节奏还是后天慢慢的积累啊?
42:46 “难道你们女人想成为男人吗?”说明男人很清楚自己的特权地位——上野老师分析得太对了!
颖winnce
颖winnce
2021.9.29
上野千鹤子实在太棒了 最近在看她的书 大多数女性都该看看她的书
是xiyiji:男性也…
颖winnce:男性也应该看
Molly2025
Molly2025
2021.9.29
朱王的关系也让我想起夕又米高晓松的关系,养成系的妻子长大成长后,都会离开自高自大缺乏自省的丈夫。
小Ju
小Ju
2021.9.30
58:43 饿他一顿我实操过!跟前男友在一起的时候都是我做饭,有一天我们吵架之后就不想见他也不想做饭,我就给他发了个消息我今天不想做饭,我不吃了(实际上跟朋友出去吃了),他就回复我“呵 这就是你的报复”。他真的理所应当地认为我by default要给他做饭。
Kenopsia:所以他是前男友👍🏻
走走走吧
走走走吧
2021.10.01
我崩溃的点是 我妈和我一起看……我妈:老王挺好的(????!!!!)紧接着:朱很作 身在福中不知福(我又??????!!!!!!)
Xiying0909
Xiying0909
2021.9.29
上野老师新书《从零开始的女性主义》里说的“一人一杀”真的太难了,要改变一个男性太难了,可能要用一生的时间,深有体会
鱼肉
鱼肉
2021.9.30
18:48 男人至死都会开黄腔
Molly2025
Molly2025
2021.9.29
再不接地气的女人进入婚姻也会被迫承担很多家务,更不要说生养孩子了。
HD920664z:对的,比如我爸在家碗都不洗一只,你们身边的男性在家里会承担多少家务?
HD956451p:none
七十Yee
七十Yee
2021.9.29
我也不能接受他说自己像周润发!!!
茜_B5Gj
茜_B5Gj
2021.10.01
40:33 “强势一方永远不需要去想象弱势一方,只有弱势方会不断想象强势者。”

“过去的女性运动的经验:女性如果不做出改变,男性永远不会做出改变。”

我觉得所有自由主义女权主义者都应该听下这两句话。