E06 孟岩对话曹名长:投资收益是基金经理和投资者共同创造的

E06 孟岩对话曹名长:投资收益是基金经理和投资者共同创造的

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♾️ 欢迎来到无人知晓。我是孟岩。

第六期我邀请到我的好朋友——低估值投资的代表人物、基金经理,曹名长

A股市场里,坚持十多年的老将不多,曹老师正是其中一位。曹老师 2005 年进入公募基金行业,2015 年加入中欧基金,2017 年发行了中欧恒利三年定开混合基金(简称「中欧恒利」)。

当时曹老师的业绩是公认的出色。以他任职最久的基金新华优选分红混合为例,在他任职的 8.91 年间,该基金净值增长率为 508.10% ,年化回报率高达 22.44%。中欧恒利发行后一日售罄,吸引了 74.4 亿元资金的热情认购,是名副其实的爆款基金。

可在 2017~2020 年这三年封闭期里,由于他「低估值」的投资风格和这两年市场「成长」的风格不匹配,曹老师最终交出的「成绩单」是 11.72%,年化收益为 3.77%。在 2020 年 11 月 2 日打开申购后,规模从 74.4 亿元很快就降到了 4 亿多元。

与此相对应的是,大众对曹老师的评价也随着每年业绩的不同极端地变化着。

2017 年的「价值一哥」到了2020 年,变成了「廉颇老矣」。如今曹老师业绩回归,随之而来的评价是「王者归来」。

我们的这期对谈,或许可以作为一个窗口,帮助投资者窥见基金经理内心的真实,看一看穿越三轮牛熊的老将,在「帮助普通人管钱」的路上到底经历了什么。

*本期播客仅为分享,不作为投资建议。

本期嘉宾 🎙️

曹名长:2005 年进入公募基金行业,2015 年加入中欧基金,现任中欧基金投资总监、中欧价值策略组负责人。投资风格鲜明,是低估值投资的代表人物。

本期要点 🌟

*戳这里,你可以在有知有行 App 内查看、标记和收藏本期播客的精选内容

04:09 A股市场从玩法混杂到接受价值投资

07:25 低估值投资理念的形成及个人经历

11:02 不同经历看待同样的公司会有不同的想法

11:38 2008 年金融危机是怎么度过的?

15:21 低估值价值投资者该如何保持好心态?

19:23 曹老师的资产组合里,非常确认的公司最高给多少仓位?

22:58 怎么判断好资产和好价格?

25:25 随着轻资产公司越来越多,PB 估值法是否会失效?

30:45 给公司定价时会看哪些信息?

33:26 怎么看 DCF 估值方法?

39:21 怎么看待不了解的新的业态?

43:55 作为经历三轮牛熊的老将,面对大热赛道的胜出者,心里有过动摇吗?

49:15 「投资者的投资收益,不仅仅是基金经理创造的,应该是由投资者和基金经理共同创造的。」

59:09 会看基民的评论吗?

62:27 有知有行的价值:「在基金经理和基民之间搭建信任桥梁,把彼此创造的收益转化到自己身上。」

62:57 怎么看待中国股市的大波动?

69:57 聊聊「中欧恒利」:假如回到 2017 年重新发这只基金,还会这么做吗?

75:44 「帮普通人管好钱」的想法变了吗?

78:51 想对那些「半路下车」的朋友说什么?

原声摘录 📝

孟岩:投资者的心态非常重要。把握心态不是说看两本行为金融学的书,而是你的仓位、你的资产组合是不是能够让你保持一个良好心态。分散是非常重要的一步,因为我们谁也无法预测未来世界。
曹老师:脆弱的本质不是说发生风险的概率大不大,会不会发生。而是,风险一旦发生,如果你不能承受,那就是毁灭性的
孟岩:作为投资者应该不断学习。不断学习才能让我们理解更多商业业态,我们才能发现更好的公司。但投资中,我们还要严守另一条线——我们没有真正弄明白的东西,不要去投
曹老师:价值投资、或者说低估值投资,未来一定会有市场。因为很多东西原本很新、变化很快,但最终它们会慢慢沉淀成一个稳定的、传统的东西。整个手机产业链原来是一个变化很快的行业,但现在手机已经成为我们生活中不可或缺的物品,这个行业已经变成一个稳定的、相对可预测的行业了。投资难度降低了很多。巴菲特投资苹果,我想也是这样。第一,他懂不懂,熟不熟悉;第二,这个东西是不是还像之前一样波动那么大。
有老的飞行员,也有胆大的飞行员,但没有胆大的老飞行员。
孟岩:了解和信任决定了你能否与企业共渡难关,共同创造收益
孟岩:我们真正应该做的事情是让投资者理解基金经理的投资理念和投资逻辑,理解他的风格和当前市场风格可能不太匹配,理解市场过去出现这种情况时未来会怎样。投资者理解并坚信这些东西,才能最终把基金经理创造的收益转化到个人身上
曹老师:有三类人不适合投资我的基金。第一类,想在牛市赚快钱的;第二类,怕短期亏损的;第三类:不了解我的
孟岩: 有知有行想做的是,在基金经理和基民之间搭建信任桥梁,把彼此创造的收益转化到自己身上。
孟岩:基金经理只是创造了基金本身的收益,这和投资者最终拿到的收益不是一回事。 曹老师:投资者的投资收益,不仅仅是基金经理创造的,应该是投资者和基金经理共同创造的

延伸阅读 📚

孟岩:怎样让基民也赚钱?
孟岩:牛市是很多投资者亏损的原因
有知有行投资第一课:我们为什么需要一套投资系统?
中欧曹名长:这三类人不要买我的基金
陈嘉禾:估值体系扭曲时,资深投资者的坚持

制作团队 🎙️

剪辑 / 柯霖

制作 / 有知有行

关于「无人知晓」

无人知晓是一档由孟岩主理的投资向对话类播客。每期都会邀请一位好友来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题,就如同这个名字一样,无人知晓。

孟岩还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。

  • 收听渠道 🎧

有知有行 App、小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、微信听书,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro 等泛用型播客客户端。

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展开Show Notes
为曹老师更想为普通投资者赚钱的理想点赞👍
go_MetN
go_MetN
2021.11.01
54:06 投资收益是基金经理和投资者共同创造的。基金经理做在行的事,投资人做【对】的事:1.找同样投资理念的经理,了解他,并且相信他。2.不追涨或者说留出更大的安全边际,在合适的时机买入,那么大概率你可以持有得更久或者最终能吃下更多的收益。3.为了了解基金经理,更好的长期持有,我们需要不断学习,理解投资的原理。做好心理建设,以及风险控制(能抵御多大的回撤,留有熊市补仓的现金)
孟岩
:
一知羊
一知羊
2021.11.02
既然大家都知道《无人知晓》遭遇了没录上事件了,那当事人之一来补充一下🙋🏽有点长哈……咳咳。

首先,@孟岩 真的没发火,曹老师也没发火。然后,我印象最深的是,在录第二遍之前,我在录音室调整设备,听到孟岩跟曹老师说:曹老师你就看吧,我怎么把我们这个事儿讲得好玩儿。我一直提着的心终于放下来了;

第二天开会,轮到我的时候,孟岩说:子艺,别紧张,一着急就容易出错。不只是这一次,你平时也放轻松一点,别着急。

我才意识到,虽然我在互联网上动如脱兔,在办公室,我就像海底捞的小白兔果冻(哪门子比喻啊喂)。于是,我会后发了条即刻动态宣称要学习放松的艺术。

在我看来,放松和平静,既是能力,也是可贵的品质。虽然很早就从我尊敬的人们身上看到了这两点,也意识到自己需要具备,但是,「知」和「行」之间的距离真的太远了……

所以,我才来了有知有行嘛!开玩笑😝

这篇小作文最后再分享一点点吧:

前段时间@振民 发现在小宇宙搜「有知有行」无法完整显示我们做的三档节目。于是,让我找孟岩改一下节目详情,加一下关键字。

我建议他简单加一句:了解孟岩在做的事,搜索关键字「有知有行」

而他是这么加的:孟岩还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。

很多人都说孟岩做的产品、写的文章会给他们带来平静,这小半年和他的接触让我找到了原因,因为 He means it。

最最最后,欢迎收听小作文里说的这一期播客,下方收听链接是我们站内的,因为评论区更热闹,而且我们改版了,播放按钮变大了许多倍,希望新老用户都来体验一下呀!

🎧:https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1045
眼里有光的azure:在自己非常爱和尊敬的人面前犯错并造成伤害,一定是非常难过的事,但也是谁也避免不了的事。学到改了向前冲鸭的感觉,被爱和鼓励的感觉,也一定很棒~ 前阵子有些忙,我刚刚才仔细把这期播客听完,再听一遍来写留言~ 一期认认真真录了两次的播客,我想安安静静地听两次~ p.s. 非常能领会小白兔果冻的感觉哈哈哈哈😄
山东gakki:孟岩老师真的是一个温和又善良的人啊
9条回复
山东gakki
山东gakki
2021.11.03
“挺想去替普通人管钱的。”
为曹经理的情怀所感动,也希望作为基民的我们能给予基金经理们多些理解和支持,投资眼光放长远。
1、为什么了解基金经理是重要的?
因为投资者的收益是基金经理和投资者共同努力的结果。
2、投资和管理他人的钱是不同的事情。某些基金经理的投资收益一般,但管理规模很大;而有的基金经理投资收益不错,但管理规模一般。
3、怎么去理解能力圈?
巴菲特在不同的时间段不买或者买入苹果,看似“不合理”,实质与其投资理念契合
4、万物皆周期
基金经理的业绩也有周期。所以作为个人投资者,去选择主动基金的时候,需要综合考虑市场风格和基金经理的风格
horacehxw
horacehxw
2021.11.01
哈哈哈哈哈哈没有开录音😂
孟岩
:
还能回忆起当时的心情……
杨熙罡:不能想象孟老师发火时是什么样子(当然应该不会发火,孟老师有篇公号讲情绪和反应的印象深刻)
11条回复
这期认认真真录了两次的播客,我安安静静听了两遍来写下留言。

1-「『我拥有过的最美妙的瞬间,都是没有人在意,没有人懂得,可内心坚定光明,一往无前的瞬间。』以君子之心度君子之腹,我不认为这是老曹的至暗时刻。这分明是,最美妙的时刻~只要他的风格不漂移,我的组合的舞台上就有一块位置留给他,绽放光彩。」去年梳理四季报发现中欧恒利规模大幅缩水时,感性的我这样写。(我的小飞象世界第八大奇迹组合里,老曹现任和曾任基金经理的基金占了总仓位的26.95%。)

这期播客里,我最感动的,也是老曹对于中欧恒利的复盘:

「(发中欧恒利时)我的基金净值从12年到17年全是正收益,我作为基金经理正处在周期的高点;虽然当时估值不高,但我的投资标的也正处在景气和周期的高点。我手上拿的都是大盘价值股,也许可以更多关注一下中小盘的细分行业的投资机会。

我还是很想替普通人管钱的,更有意义一些。但,怎么和投资者互动,怎么做一个基金,什么时候发,这些也有反思。我没想好是不是要发,或者我和投资者没有形成好的了解的时候,没有达到条件之前,我也不会发新基金。」

在老曹面对负反馈时,他一方面做了复盘,一方面心不动摇,真的很感动。

我最近在做负反馈的挑战,我能清晰地感受到不care的时候是不会受伤害的,而要深深地在意和关心,同时接纳和拥抱负反馈,在受伤的同时向光而行,这是很难的。

2- 我很喜欢老曹说的,投资者投资基金所获得的收益是基金经理和投资者共同创造的。也很喜欢孟岩说的,他认识的基金经理们都很发自内心地希望为投资者创造收益。所以,很想对所有投资者(包括我自己)说,请一定要一起努力鸭!

怎么努力呢? 老曹的两个建议:了解一支基金(与基金经理),在更便宜的时间买(共渡难关)。

我们一起努力💪

3- 最后想对老曹说:

「孔子曰:益者三友,友直、友谅、友多闻。」连岳曾说,内向的、不主动的小朋友不要害怕没朋友,做到这几点,桃李不言,下自成蹊。

投资也是一样的。怀着要为普通人管好钱的心的基金经理,终将为投资者了解和信任。这是宇宙的运转法则。🦄️🍭

@认识「有知有行」的第489天
Frankxu
Frankxu
2021.12.11
01:06:06 我很多次跟同事讲,对绝大多数人来说,买基金比买股票合适。他们的回答总是,基金太慢。等我把自己买的基金收益给他们看的时候,他们又说我那只是运气好。

我发现,很多人都是抱着暴富的心态进入股市的,他们没办法接受一笔投资,放在那里一年不动。恨不得一天倒腾个几回。

如果这一类人还有很多,中国股市的波动真的没法变小。
Wayway
Wayway
2021.12.07
聊第二遍,还是聊得这么投入~不愧是专业人士😃
孟岩
:
😂
wwwatson
wwwatson
2021.11.03
孟岩的内心太强大了😂
孟岩
:
哈哈哈,是很好玩儿的经历
由格林
由格林
2021.12.10
说到如何了解一个基金和基金经理,我当时入门的书籍是马克·丹皮尔(Mark Dampier)的《基金投资》(effective investing)。非常有意思的是,书里丹皮尔非常推崇的基金经理Neil Woodford后来违规持仓导致基金倒闭,就是一个典型的不再知行合一的例子
孟岩
:
有知,有行,知行合一,真得很难
runner_hui:知行合一好难。请问,关于基金相关有啥书可以分享推荐下嘛
farmerrun
farmerrun
2021.12.05
想问一个问题:如何了解一个基金经理呢?(听到博客中多次提到这个点,认真地出于好奇
孟岩
:
这是个好问题,但其实很难。也是我未来想更好地解决的一个问题。
孟岩
:
补充一句:第一长期,第二通过年报季报或其它方式了解他的投资逻辑,第三检验是否知行合一。
4条回复
欢迎孟岩和更多基金经理做一下访谈,感觉收获满满。真的被曹老师,愿意为普通人投资人赚钱的理念感动,因为私募可能更轻松,更好做。而对比公募可能吃力不讨好。但是,如果真的有一天,可以互相理解,那么不论收益还是过程,都会更美好,也许经过时间沉淀的这份信任,反而是投资者和基金经理最大的收获。
Ming_Stacey
Ming_Stacey
2021.11.06
对待重录这期的状态也是特别好的例子。对待强烈的情绪,或者得失。it’s okay。Recognize but not Attach
浅浅啊
浅浅啊
2021.11.17
坐在车上听完了才回家的,真好,感谢各位老师的陪伴。
孟岩
:
哈哈,这是坐了多远
浅浅啊:车开了20分钟左右,剩下的停着车听完了,感觉在车上听你们的声音很空灵~
1:15:57 请问哪位能告诉我这里提到的朱老师、付老师、董老师具体都是谁?谢谢
一知羊:朱少醒、傅鹏博、董承非
旺德福DEShaw:收到 多谢
3条回复
平时看到的都是一个名字,这次算见到半个真人!无人知晓,果然无人知晓!
孟岩
:
喜欢你的角度
我独自上场:我听完也是这样的感觉,一个人的形象鲜活了起来
Super黄
Super黄
2021.11.03
这期我必须得说了,孟岩说的比嘉宾要多很多,远不如最早几期,可以问问怎么了么?
孟岩
:
没怎么啊。一是再录一遍的时候很累,我说的多一些曹老师能休息下,另外每一场对话都有自己的节奏和特点,这太正常了。
楔子:我也奇怪,比嘉宾的话还多……
4条回复
大明L
大明L
2021.11.02
广大基民在买入基金时,真的要好好去了解学习主理人的投资风格和理念。一提起老曹,很多人就说他是低估值投资,其实老曹是低估值价值投资,选择的标的也是看公司质量和成长性的,低估值是从安全边际考虑,另外选股行业和个股都很分散,减少波动性,增加持仓舒适度。等这轮走完,说“这次不一样”的同志大概率就会知道什么叫做“姜还是老的辣”🤷‍♂️🤷‍♀️。
涯天
涯天
2021.11.01
来了,他来了,孟大带着第六期来了