vol.58 衣食之道,只能渐悟,不能顿悟宇宙乘客

vol.58 衣食之道,只能渐悟,不能顿悟

85分钟 ·
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欢迎你来到跨国播客「宇宙乘客」,这是一个建立在七个小时时差之上的「未来生活方式实验室」,一端位于中国,一端位于西班牙。

「我们已经进入科学家称之为“人类世”(Anthropocene)的时代,在这个时代中,人类被认为对全球的生态系统产生了深刻的影响。我们以其他动物完全做不到的方式掌控着生活环境。而且,我们掌控着自己。

我们会进化到一个人类已经与以往不再相同的世界当中。那时我们就给了自己选择任何生活方式的权利。事实将会赋予我们把社会变得更好的能力,将其变成一个平等对待每个人的社会。这不仅是因为事实使我们变得文明——如以往证据已经表明的那样——还会让我们成为真正的人类。」——《逊色》by 安吉拉·萨伊尼

本期节目的主要内容有:

00:35 在全球语言学习社区italki,人人都可以畅所欲言,这里有150多种语言1对1在线课程,上一课付一课!双11福利已经来袭,1美元起即可开启高质量外教第一课。快来italki开始你的语言学习之旅吧!活动链接【dwz.cn】测测你是什么语言能力者? 100% 领新人专属福利,跟着 italki 轻松学习地道口语!在线母语教学,推荐三位 italki 老师:

来自哥伦比亚的宝拉- www.italki.cn

英国的艾琳娜- www.italki.cn

美国的史蒂夫- www.italki.cn

01:15 球球说「Let’s talk about something really serious and not fun-让我们来讨论一些非常重要但不是很轻松的话题吧」,在结束后她发来邮件:「再次感谢两位愿意接受我的采访以及邀请我来录制播客,也很感谢你们的耐心回答!我自己的这些想法也从第一次跟你们发邮件到现在,随着收集到的信息学到的东西越来越多,对于自己对于女权/女性的看法我一直很不自信,不知道今天的表达会不会有不恰当的地方,但是真的希望我的问题和观点可以有一些正向的输出」;

03:22 嫉妒是一种男女共有的情绪,但这两个字都是女字旁,专门把女性的性别标注出来,也是一种男本位的思考方式,例如,我们从来没有见过「男跑者」这个称呼,但日常报道中对「女司机」「女教授」的恶意非常多;

08:52 电影《妇女参政论者》中很多当年激进的行为,如今看来是如此的正常和自然,开路的人不激进如何开路呢?我们每一代都站在了前辈的肩膀之上,如今女性能够开银行卡、申请入学、同工同酬的权利,都是无数的前辈争取来的;

18:54 向下的自由不是自由,很多女性选择一条路,究竟是自己的选择,还是环境的结构性压迫?电影《性别之战》中校长问金斯伯格:「为什么你们女性要占用一个本该属于男性的学位呢?」、《美国夫人》中热爱烤蛋糕和做果酱的女性也在捍卫自己「做家庭主妇的自由」,女性之间的沟通一直在进行;

28:59 MT 的英文播客「Global Citizens」第三期讨论了「为什么义务教育不是教育」,在寻找自己喜欢听的播客过程中,每个人都有机会发现自己以前看不到的文化滤镜,西班牙人常常用的一句话「Cállate, por favor-请闭嘴」和英文「Shut up 闭嘴」对于亚洲人来说很难说出口;

42:55 推荐关注播客「开腔姐妹儿」,当女性开始讨论关注自身的问题,艾玛·沃森当年的活动「He for she 他为她」号召两性共同参与解决不平等的社会议题,男性仅对消失的女性、不能加薪的女性、遭遇职场性骚扰的女性表示同情是不够的,他们要意识到,改变需要每一个人的参与;

59:48 环球网《世界人口白皮书:近20年1.4亿女孩“消失” 印度等国占八成以上》,我们就生活在一个无数人的话筒已经消失的地方,勇敢拿起话筒的听友「吴花果就是我」开了自己的播客「吴话可说」,也选了我们的第 41 期作为最佳播客:「女性必须一直前进,为了既往、未来的所有女性人类你不能停下脚步」,下期嘉宾预告:李二米,她曾做客播客「别任性 92 期:当创投女总裁与马克思主义者相爱」和「OutChina:13 年后,我和高中好友订婚了」有很棒的分享,期待与她聊天;

01:08:53 没有任何人可以替代你自己去思考,遇到问题勤用搜索功能,环保并不是一句口号,而是日常生活中可以做到的一点一滴,以帆布袋减少使用塑料袋,以骨瓷杯减少使用塑料杯,欢迎支持宇宙乘客的环保周边:afdian.net

01:10:19 宇宙乘客的付费音频和付费电子杂志《能量飞船》每个月 1 日在爱发电平台上线,讨论丰富的人生发展可能性,提供更多的世界行为模范,欢迎付费开启收听权限和出版合作:afdian.net

欢迎来到这宇宙,祝你旅途愉快。

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嘉宾介绍

球球:美国加州艺术中心设计学院读平面设计研究生,现居加州

主播介绍

小姨:独立设计师 &「Serious Studio」创始人 、写作者,现居上海

MT:人类学博士候选人、电子杂志《能量飞船》主编,现居西班牙

音乐

开场曲:Under Pressure(Queen/David Bowie)

结尾曲:All Out Of Love(Air Supply)

船员日志

【能量飞船·船员日志】——001 号船员的故事 afdian.net

姊妹播客

「Global Citizens」by MT and Maura

收听方式

推荐使用网易云音乐、喜马拉雅、小宇宙、荔枝、苹果播客、Spotify 或任意安卓播客客户端订阅收听。

互动方式

微博:-宇宙乘客-

微信:宇宙乘客

推特:宇宙乘客MT|宇宙乘客·小姨

邮箱:yuzhouchengke@gmail.com

展开Show Notes
小姨小姨
小姨小姨
2021.11.12
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游客栗栗
游客栗栗
2021.11.13
这期宇宙乘客的嘉宾让我回想起了曾经那个久违的我。
就说我自己吧,一年半以前我还生活在天庭里仙气儿飘飘的时候,因为通过社媒了解一些此地女性生境,那会儿我便自认是feminist所谓“真女权”,同时很是反感那些“极端女权/拳”。感觉她们就是挑动性别对立的罪魁祸首,是唯恐天下不乱四处纵火的恐怖分子,或者借用男人的话来说,她们就是一群“过去受过伤害,现在没有人要,将来前景凄凉”的歇斯底里的女疯子。针对很多女权领域中必然要探讨的问题,我的态度和观点都是“我们不能太矫枉过正啊姐妹们,我们应该和男性肩并肩一起解决问题,毕竟这个世界有男女两种性别,我们要的是平权也不是女尊男卑的世界啊。”
后来,现实中和网络上的男人们一次次地给我“上课”,作为温和的自由主义女权主义者的我,在互联网上活跃度极高的那一段时间里,我收到过的男性下体照恐怕比我闯进任何一家男澡堂看到的都多,同时更多的还要属由他们发出的恳切的看p请求。即便是我生活中交往多年且相当信任的男友人,在女权问题上的发言都能让当时一心想要和男人谈合作的仙子我本人都感到隐隐不适且下定决心和他们从此绝口不提女权主义。
在之后一年半不短不长的时间里我看了许多关于女权理论和女性史的书籍文章影视作品,我follow了三百多个女权输出的大小博主,线上线下听了女权相关的演讲讲座论坛无数,当然还有女权主义者的播客节目,其中《海马星球》和《宇宙乘客》给我启发最多的几期我都会反反复复听。
毫不夸张地说,我整个的内在世界都因为开了女权眼而剧烈震荡。借由这一次次细琐的微小的女权实践和我对作为女性的自己过去几十年生命体验的拆解重构,我的自我觉醒之路最终痛苦地走到了这里。我突然感觉我…… I'm such a fucking idiot.
在一代代女权主义者奔走呼号以泪以血甚至以生命为代价夺取女权最终胜利实现遥不可及的如梦般美好的女男平等之前,女权的对话对象只可能是女性。至此,我算是明白了为什么上野千鹤子在被问到作为女权主义者对另一性别的男性有什么期待时,她会讲“我对男性从没有任何期待”。
感谢这一路上启迪我的一切,如今我真正觉得,作为一名激进女权主义者,或者说田园女拳,无所谓,爱怎么污名都好,我的好日子在后头呢。虽然痛苦,至少清醒。我就是这21世纪里不可能被阻挡的女性觉醒力量中的小小一支。我感到幸运。
不见长安always:你真棒,连打出来这么多字本身也很棒! 我时常打出一部分想法又删掉,也有一段时间处于“懒得支教”,虽然这种办法可以减少和另一性别的嘴仗,但如果人人都处于倦怠期那网络话语权又落回他们口中,最终变成大家知道网络评论区都是口嗨怪,但也懒得管,正确的声音被埋没。 我这段时间倦怠的时候常常发现又有更多有力量的女性进行发声,出现了更多视角,更理智,更值得思考,许多都是传统男性视角所忽视的,而这些均出自女性让我感到骄傲且又有了力量。
宇宙乘客MT
:
我为你感到骄傲。
13条回复
姜燕南
姜燕南
2021.11.13
09:01 简中互联网哪有什么极端女权,不过是男权社会压迫带来的反噬,更何况没有一位女权去街头杀人,极端男权倒是很多,却不会被提及。
Yvonnne
Yvonnne
2021.11.13
13:18 再激进的女权也不会有男权极端。
HD1040127u
HD1040127u
2021.11.13
09:15 暴力是和男权对话最有效的方式… 女权再怎么激进也不为过,我关注到现在最“激进”的女权也只是性别分离,和男人暴力向外杀人差远了。而且女本位和男本位想要的东西也不一样,女本位后是在让自己把之前吃的屎吐出来然后努力构建一个亲女的环境,根本不care男人怎么看。觉得激进女权和男人吵架很不优雅的话还是太在意别人怎么看女权了,女权不需要在意别人的目光。
木野野
木野野
2021.11.14
听到最后都对那位傻白甜嘉宾有点羡慕了…对男人充满信心应该能在这个男权社会过得开心点吧😄听多了所谓"温和"女权发言之后,我斗胆总结出一个结论:阶层大于性别,中产及以上女性基本可以划进男性阵营,尤其得益于计划生育政策,中产及以上阶层的独生女其实已经相当于享受了等同于男性的权益,她们和男人一样也是男权社会的受益者,所以,很遗憾的说,在弱势方强势方已经非常明显的状况下选择中立并不是真的中立,而是已经站在了天平的强势方。
HD852365q:我们也可以“乐观”点,她们迟早会发现自己无法幸免。因为刀切下来的时候,哪管你在蛋糕的第几层🤔
HD298311w:因为这位嘉宾是在加州吧……什么样的土地结出什么样的果实,如果像她所说的那样heforshe,欧美女权节节败退不是已经说明要抛弃过去那一套了吗?不敢相信现在还有人相信欧美女权的那一套。只能说建议所以心里抱有幻想的姐妹都来国内生活个几年,说不定你比现在的激进派更激进
8条回复
58:38 如果男性想要和我们站在一起,为争取女权出一份力的话,该想办法的是他们,而不是女性。不是要女性去思考我们做的每一步说的每一句话会不会冒犯到潜在的友军而畏首畏尾,不是女性去努力创造一个男性也能加入的女权环境,而是男性去思考自己做的事说的话会不会冒犯到女性,男性去思考哪一种方式可以帮助到正在抗争的女性。每个人想要的东西,都要考自己去争取,我们女性始终在以自己的方式拓宽我们的边界,如果有男性想加入,靠你自己想办法。不要拿“我也想帮助女性,但是我不知道怎么做”当做借口,一件事不做还给自己找冠冕堂皇的理由。
拉娜小宇宙:好棒!这才是女本位的思考方式
HD852365q
HD852365q
2021.11.14
没必要拉男人当队友。权利的蛋糕就一块,有人多拿就有人少拿。是个关注社会历史的男人都清楚这个道理。所以,如果有男人愿意去支持女权,要么他是圣人,要么他有所图。
宇宙乘客MT
:
女权男最大的梦想:睡女粉丝。同时睡三个。
楽多
楽多
2021.11.13
MT说的太好了,我们在沾光,前人为我们争取了几百年,而真正的实现女男平等可能还要300年,那么如果我们只是等待,那个时代真的会到来吗。可能有些人觉得激进的那群人都是受过伤害的人,但其实有些人本人也并没有收到太多不公,甚至比周围所有男人都更强更优越,但是她们依然在发声在奋斗,为的是地球上一半的人,而不是当下的自己。
宇宙乘客MT
:
目前世界上把性别平等做得最好的冰岛,同等工作下,女人工资只有男人的 85%,等国女性收入是男人的 60%。性别女,就意味着收入低。收入低,是很多痛苦的来源。
iiicccee_
iiicccee_
2021.11.12
31:23 我十五岁(doge
柳蛋:好棒!阿姨看到了希望
Yvonnne:姐妹你太棒了!!未来可期!!
7条回复
HD852365q
HD852365q
2021.11.14
1:05:43 当你在考虑“用什么样的语气沟通才能不惹对方生气”时,你们就注定不可能成为一个阵线的队友。有谁在revolution的时候会低声下气求队友沟通啊?就算他一时因为你的恳求加入,也是队伍中最不安定的因素啊😅
木野野
木野野
2021.11.14
39:46 女权真是碗这么好的饭 那希望大家都来恰 感觉嘉宾还是有点天真啊 打拳还讲洁癖 还要姿态好看 xs
HD852365q:是的~感觉其中一位主播真的太天真了😂只能说觉醒是个分阶段的过程,通过这些问题至少能让姐妹们不断反思,学习进步吧
木野野:可能这位嘉宾本身阶层是比较优越的 完全不知底层女性疾苦的感觉 她的目光温柔的注视着和她同阶层的男性 她关心他们的想法但是她无法去同情底层女性 😂
木野野
木野野
2021.11.14
57:54 你是觉得他们真的不知道吗?男人又不是傻子,你以为他们真不知道自己从出生开始占了女人多少便宜?不过装傻充愣罢了,他们才不想改变呢,你想让既得利益者把到嘴的肉吐出来分给你?!你也把人性,不,男人,想得太美好了吧!😂😂😂
Yvonnne
Yvonnne
2021.11.13
05:31 所以小姨现在已经不再抱有“会有好男人”的这种想法了吗?!我更爱宇宙乘客了!
小姨小姨
:
没有“好男人”这个物种。
Yvonnne:同意!!!!!!!
3条回复
木野野
木野野
2021.11.14
49:19 Em.....女人搞女权是想要打碎男人绑在自己脖子上的枷锁 嘉宾的意思是我只要好声好气的和奴隶主讲道理 奴隶主就会放我们自由!我觉得 这 阿 这 …
小姨小姨
:
回听早期节目,我之前也这么想的,需要经历一些事情才会有体会,同时也需要不断学习。😉
木野野:哈哈啊哈哈哈 很佩服两位主播的耐心 如果是我面对这些"何不食肉糜"式发言肯定要情绪激动了😂 这嘉宾按理研究生的话也不是特别小的啦 听她的发言怎么会给人这么强烈的"too young too naive "的感觉 可能她们那个阶层的女性确实是被保护的比较好😂😂😂
3条回复
木野野
木野野
2021.11.14
48:03 OMG 所以您是觉得您好声好气的男人就会接受并且改变了?嘉宾有点刷新我对在美研究生的认识了!
柠檬C-100
柠檬C-100
2021.11.25
真的觉得嘉宾还需要再多学习学习(没有嘲讽的意思,真诚地提建议)。
也可能是某些学术女性的通病吧,因为长期处于相对而言友好、平等的环境中,就会忘记现实生活中男权的压迫和女性的苦难。
这些真实的苦难不是呼吁男性关注女性问题就能缓解的,而是切切实实地对女性生命的剥夺、健康的剥夺、工作的剥夺。
想要让特权阶级主动让出权力,基本是痴人说梦,唯一可行的办法就是革命,就是“不合作”。人类几千年的历史已经告诉了我们这个道理。只有让他们真实地感受到痛苦,才有改变的可能性。
宇宙乘客MT
:
欢迎加入推特同温层:@宇宙乘客MT
柠檬C-100:已经在关注了!但是因为没有国外手机号,无法注册,现在只能偷偷看你们发的推文,无法转载😭 BTW:好羡慕你和小姨呀,你们俩即是现实中的好友,又有共同的想法,不仅能一起交流,还能一起学习,一起进步,真好!偶尔再听你们前期的节目,真的能感受到思想的改变和进步。 而我在身边朋友中,真的很难找到同温层的人。也许是我跑得太快了,聊到某些话题时,有些朋友也会说我“极端”,无法接受我的言论。我的愤怒常常像对着空气挥拳,最后化为一片虚无,还害自己栽个趔趄。 我也努力在网络上跟更年轻、思想更进步的女生朋友交流,交了很多一些朋友。但毕竟人不能活在互联网上,周围的环境依然让我感到不适,偶尔心情难过的时候,也会质疑甚至攻击自己“为什么偏偏只有你不能适应”。 说这些并不是祈求你们安慰,只是想要分享一点觉醒后的感受吧。如果只用一个词来形容,那就是“孤独”。 不过,也跟你们分享个好消息,我已经决定要出国念书啦!如果一切顺利,明年考过雅思,那么9月就能踏上异国求学之旅啦~我也在努力追上你的脚步哦~ 你们的节目,还有覃老师的节目,都带给了我很多东西,难以言表。只能自己再努力一点,达成自己的目标,过上期待的生活以后,再像你们一样,去影响更多人吧。 不多说啦,学英语去了😄
4条回复
主播和嘉宾都有提到扩大女性发声范围,增加女性发声数量的问题。
私以为其实偏重不同
主播侧重的是增加传统男权社会所没有或势微的发声,而嘉宾所说的更像是“百家争鸣”,比如三坑说她们的女权,婚女说女人有当婚女的自由,冠夫姓的说有冠夫姓的自由,甚至dai孕的说她们也有dai孕的自由,意图声音都差不多大,但这是很矛盾的,在我看来是“平权仙子发言”。
这并不是百花争鸣,而是太虚幻境。
宇宙乘客MT
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还是那句话:向下的自由不是自由。
夏宴:最后一句话,太精辟了
咸鱼柑
咸鱼柑
2021.11.14
01:16:46 嘉宾说希望有一天”结婚”是一种可以被自由选择的东西,我认为当下说这个,就是还没学会走路就想飞。婚姻是一种制度,不是爱情。当下婚姻制度显然对女性更多的就是不平等待遇跟损害。现今这个厌女的男权的大环境时代,不婚不育显然是不主流的,才是一种自由意志的体现。还是等到未来哪天,不婚不育不会被认为是非主流的选择的时候,再谈“女性也有选择走入婚姻的自由”吧(也许到那时婚姻制度已经不重要或者不存在了)。前进道路还是要一步一步走的。不要想着一蹴而就。
HD298311w
HD298311w
2021.11.23
嘉宾真的很明显是外宾身份吧……大胆猜测她是不是高中或者大学就出国然后留在美国工作。。。国内这几年的环境越来越收紧了,你再谈向下的自由无异于断人后路,不同语境下的自由含义不同。在等国就不要谈结婚自由家庭主妇自由了,因为根本没有给你自由
LorettanG
LorettanG
2021.11.16
1:15:27 这…我忍不住了 还在讲向下的自由……………