E07 孟岩对话吴海燕:别着急燃烧自己

E07 孟岩对话吴海燕:别着急燃烧自己

79分钟 ·
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欢迎来到无人知晓。我是孟岩。第七期我邀请到我的好朋友——华创资本管理合伙人吴海燕。海燕是一名风险投资人,同时也是有知有行的投资人。

在邀请海燕来录节目时,我刚好翻到了过往的一些邮件。神奇地发现,2007 年当我还在做「财帮子」时,就和华创资本有了交集。当时他们想探讨合作机会,但我已经意识到那时的做法并不合理,所以最终我拒绝了,并关闭了财帮子。

十二年后,当我打算重新出发做「有知有行」时,第一个想到了海燕。而她,也在有知有行什么都没有的时候,坚定地选择相信我们。

今天的这期播客,你能看到一个天使投资人是如何在充满不确定性的阶段扣动扳机,如何与创业者相处,以及有知有行融资时背后的故事。

*本节目仅为分享,不作为投资建议。

本期嘉宾 🎙️

吴海燕:毕业于清华大学工程物理系。华创资本管理合伙人,负责投资业务和基金管理工作,并牵头负责企业软件和金融科技领域的投资,主导投资了同盾科技、老虎证券、二维火、PingCAP、TigerGraph、小满科技、Wish、什么值得买、下厨房、每日优鲜等公司。

本期要点 🌟

*戳这里,你可以在有知有行 App 内查看、标记和收藏本期播客的精选内容

02:05 始于 10 年前「财帮子」时期的缘分

04:03 为什么敢在什么都没有的情况下投资「有知有行」?

08:54 早期投资是用真金白银投资虚拟价值

11:34 一级市场更重要的是背后的那个人

12:04  一级市场投资难在哪里?

13:25  一家「天使轮公司」凭什么能获得超高估值?

16:12  初创公司估值高一定是好事吗?

18:27 创业就是一圈一圈的长跑比赛。 VC 区分「天使/A/B 轮」的意义在哪里?

24:19  判断早期项目时,人与行业,哪个因素权重更高?

26:32  同样是投资行业,一级市场投资和二级市场投资有什么不一样?

30:05  VC 的钱背后也是投资人的钱,每一分钱的背后都是一样的。

32:00 太过于风险敏感也会干扰你的判断

34:02  华创内部怎么保护投资经理的投资热情?

39:15  有没有「错过」哪些印象深刻的投资,如何面对着这种「错过」?

42:39  过去 20 年 VC 行业和互联网高度融合,这两年,不论是中国或美国,越来越多的VC 已经开始转向各行各业。

47:09  国外的一些投资机构开始在改 VC 的一些投资规则

50:22  海燕遇到过哪些不同类型的创始人 ?

56:56  投资人与创业者如何互相成就?除了钱,投资人帮创业者还做了什么?

63:49 为什么从来不着急催促有知有行变现?

70:15 有时在创业者非常艰难的时候,会自己掏钱帮助创业者

71:13 VC 怎么管理投资压力?

72:31  VC 听到的批评和指责,远比创业者要多

74:05  对现在的有知有行有什么建议和想法?

75:32 「别着急燃烧自己。人生很长,我们讲是无限游戏。」

76:28 投资和创业是一场大型的社会学实验

原声摘录 📝

1、海燕:做 VC 做久了,我发现一个人为什么要做这件事,可能比他怎么做和做什么重要得多。

2、海燕:做早期投资的人都知道,早期风险投资不同于上市公司。上市公司的价值是可见的、可证实的,有很多数字可以支撑。但初创公司,尤其是天使轮公司的估值其实是一个虚拟价值。你不管给它估多少钱,估一两千万人民币也好,还是估一两个亿人民币也好,甚至有些天使阶段的公司已经到一两亿美金了。这些估值的背后是,还没有这个事实。所以本质上早期风险投资也是对未来一段时间的预期价值。其实就是大家的信任、对所做之事的愿景以及创始团队能力评估后的待实现的价值。

早期投资难的地方在于,你投的是待实现价值,但你投进去的是真金白银。至少未来一两年你需要给一个超额预期。但是你不这么给,你还能怎么给呢?因为你又不能让这个初创公司是零价值。否则就无法构建一个合理的结构,让团队出发。所以早期风险投资必然会有一个阶段是「待实现价值」高于「实际价值」。

3、海燕:一级市场投资最重要的还是看人——看他的为人、他的观念,他的文化,他在过往积累的能力,未来几年的可能性。一级市场的投资本质上是在对这些东西进行估值。

4、判断早期项目时,人与行业,哪个因素权重更高?

海燕:其实都挺关键的。首先,好的创业者具备的远见,他所看到的图景本身就很打动人。在和他交流时,你能感觉到他的见识、经验一定远超了行业的平均水平,甚至他的知识、眼界和信息量已经是各行各业的顶端。人是很重要的,他可能在方式方法上要试错,但他看到的大方向一般是不会错的。这就是创业者的意义所在。

那为什么做的这个事儿也很重要呢?一个过于成熟的行业,一个已经在走下坡路的行业,或者说一些天时地利不具备的行业,比如这个行业中还有基础性的技术没有突破。这当然也可以创业,但可能要经历一个过于漫长的等待。就像凌晨两点就去等六点的早班车,要等四个小时,而且天寒地冻的,很有可能被冻死。所以,人和事情在早期判断里都非常重要。创业公司本身就不容易,错误的时点哪怕做一件正确的事儿,也可能经历太多不必要的痛苦挫败。

5、海燕:早期投资人更接近创业者。创业者是把自己的钱、时间、未来一段生命的历程去投入到不确定的创业之旅中。早期投资人也是一样。他把自己的资金、职业生誉,把自己未来职业成功的选择,甚至包括自己的钱和时间,花在看不见的虚拟价值上。这需要巨大的勇气和信任。

6、海燕:我们在华创内部营造的一个文化是我们不会事后不断追责。我们会在事前做好谨慎地分析和判断,做好充分地讨论。但是如果失败了,我们不会一遍一遍地对负责人追责。我们担心以后他不敢出手,伤害他未来的投资热情和判断。因为这种事情很容易矫枉过正,最终反而挫伤了对方的投资热情。而这份热情是需要保护的。

7、海燕:创业者和投资人对风险和对价值的认识应该跟别人不一样。如果一件件地去想所有担心的事情,那我很可能就不敢投了,创新也就不能发生了,未来的好事情也不会发生了。

8、当遇到没有诚实面对自己创业处境的创始人时,怎么办?

海燕:有时候我也想,到底是创业者故意说谎话欺骗了大家,还是说因为他本来就是乐观的,他没有想到最糟糕的情况。我的答案是,一般情况下第二种情况会多一些。

首先,创业者这个类型就是人群中偏乐观的人,否则他不会去创业,毕竟明明都有更舒服或者说更低风险的生活方式。愿意去迈出这一步的人本来就是一个偏乐观的群体。在偏乐观的情况下,他每天会给自己不断地自我暗示。他会暗示自己,明天会好的,后天会好的,下个季度会好的,走势对我是有利的等等。大家会不断地自我激励,我觉得这是难免的。但这个时候能否还能保持客观和理性,分辨出哪些是自我暗示,哪些是事实?这就需要很强的客观理性的平衡能力。既要极度乐观,又要能客观地去看一些现实和问题,这个挺难得的。

9、孟岩:巴菲特和芒格曾讲过一个「同路人结构」。如果你想做一个很棒的生意,要搭建一个「同路人结构」。第一层是投资人,第二层是创业者本人,第三层是你的员工,第四层是你的用户。如果你能把这四层关系协调好,找到一群人互相支持,那么你这件事最终会比较同频。

10、海燕:投资人和创业者互为因果,创业者是驱动力,投资人是早期信任者;创业者是驱动轮,投资人是从动轮。

11、海燕:VC 是支持者,创业者才是驱动力量,VC 只是创业者的一面镜子。

12、怎么管理投资压力?

海燕:这是一个慢慢自我调节和学习的过程。这两年我一直不断跟自己讲,怎么去区分外面的声音和自己的想法;怎么区分什么是观点,什么是事实?每个人都有自己的观点,他的观点有的是来自于事实,但也可能是混杂了他的个人经验、个人判断以及他的位置和他的目标。不同目标的人会告诉你不同的观点。那很可能这些都不是事实。包括听到对你的批评和指责的时候。可能 VC 听到了批评和指责,远比创业者要多。

13、孟岩:我目前所处的阶段是一个能够把商业价值和社会价值去处理得比较好的阶段。我一直说,如果一个人只去想着自己的名声,或者说想着社会价值不去兼顾股东利益的话,其实是一个特别不负责任的做法。我很有信心把有知有行做好,将来获得合理的商业收入回报投资人。这个投资人,不只是华创,也包括我自己、我的朋友们、我的员工和我的用户。我们紧盯着用户需求,站在用户的一边,去帮助他们去做很多非常好的事情,然后在这个过程中产生相匹配的商业价值,最终得到合理回报。

名词解释👀

一级市场的人和机构

PE(Private Equity):私募基金

VC(Venture Capital):风险投资

LP(Limited Partner):有限合伙人可以简单地理解为出资人。

一级市场投资的退出方式

IPO(Initial Public Offerings):首次公开募股,是企业公开上市集資的一种类型。 (21:29

Buyout:指通过杠杆收购、管理层收购、股权融资等操作手段,获得成熟企业所有权及其控制权的并购行为。(27:47

估值指标28:20

PS(Price / Sales):市销率

PE(Price / Earnings):市盈率

PB(Price / Book Value):市净率

ROE(Return on Equity):净资产收益率,是企业盈利能力的衡量指标。

DCF(Discounted Cash Flow):贴现现金流,是用来评估一个投资机会的吸引力的方法。指将未来某年的现金收支折算为目前的价值。

相关名词中英对照

Pivot:此处指,创业团队转换创业方向(13:00

虚拟 Asset:此处指,公司创造出的非实体资产(15:35

Vision:此处指,创始人对未来的构想(16:00

ICO(Initial Coin Offering):首次代币发行(18:57

Cold Call:此处指,主动接洽潜在对象(22:13

Loss Ratio:失败率(32:40

Winners take all:赢家通吃(44:36

Fund:基金(48:26

Portfolio:被投企业(60:5966:39

Runway:创业公司在不融资的情况下还能支撑的时间(65:50

Burn Rate:资金消耗率,一家新公司在赚取营运现金流前消耗创业资金支付日常开支的比率(66:09

延伸阅读📖

  1. 孟岩:谈止盈
  2. 孟岩读《被讨厌的勇气》
  3. 孟岩的创业经历
  4. 书籍:本·霍洛维茨《创业维艰》

制作团队 🎙️

剪辑 / 柯霖

制作 / 有知有行

关于「无人知晓」

无人知晓是一档由孟岩主理的投资向对话类播客。每期都会邀请一位好友来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题,就如同这个名字一样,无人知晓。

孟岩还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。

收听渠道 🎧

有知有行 App(最近新增了在播客中标记 Aha Moment 的功能~有点好玩💡)、小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、微信听书,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro 等泛用型播客客户端。

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展开Show Notes
Light
Light
2021.11.29
海燕的声音听起来不是那么“精明”,这个感觉很好
我独自上场:我明白了那句话:声音骗不了人
阿絮啊:很厚道,很有远见,很包容和同理心
5条回复
眼里有光的azure
眼里有光的azure
2021.11.29
我觉得播客最美好的地方,是在两人的深谈中,更能理解人。几个打动我的点:

1- 二级市场看到股票背后是公司,一级市场看到公司背后是「人」。

2- 创业者把自己的钱、时间和未来的一段生命历程投入到一段很不确定的创业之旅里去。

早期投资人也是如此,只依靠vision和待实现价值(都没有什么财务数据看),就投入自己的钱、时间、职业声誉,也需要巨大的乐观和勇气。

3- 事前谨慎准备,事后不一遍遍地追责,投资热情是需要保护的。

4- 创意类的工作更重要的是有足够的时间休息好,吸收很多东西,做出好的判断,而不是把时间填得特别满。

5- 了解每一个同事,天生乐观的我会多看风险,谨慎的我会更大胆,彼此补足。

6- 别着急燃烧自己。人生很长,我们讲是无限游戏。

7- 你已经很care了,我就放松了。

我也对有知有行有信心❤️
@认识「有知有行」的第503天
孟岩
:
很棒👍
眼里有光的azure:有知有行在做一件非常有意义、有价值的事;你是非常非常好的人;再难的事,你也有办法。—— 这些我从一开始就确信无疑,只遗憾自己的钱不够投你。很多人都这样确信无疑。所以,继续和伙伴们开心地冲鸭吧🦄️🍭!
福滿
福滿
2021.11.29
我完全跟VC不沾边,是从这个播客开始才颗粒度比较细地接触到投资人的想法(谈论投资)。作为纯外行,我的体感是这个行业有一种微妙的气质,既有非常哲学性的东西,又有非常精确的数字、逻辑的那一面(不是哲学不逻辑的意思,哲学对逻辑要求非常高),这种结合,让我觉得这个行业好迷人,好好奇呀想亲自进入去体验。谢谢各位真诚的分享
因为所以er:投资是科学,也是艺术
Carolyn期待毕彼特:我也是这样,只是对不同学科都有点工作需要了解,就误打误撞听了好多
3条回复
王端端
王端端
2021.11.30
前几年陆陆续续见过很多投资人,跟海燕老师面谈的那一次印象深刻,她特别平静,也几乎不用那些行业时髦术语,跟她见完我背后一身汗,心里知道没戏了,当时的我们对要做的事情想得太不清楚了。华创自己管他们投的企业叫“华创派”,这些公司和华创一样,都有一种类似的气质,平实但是有对未来的笃定。令人向往。
不二_富于理性
不二_富于理性
2021.11.29
38:46 未来无人知晓 仍然保持乐观~
孟岩
:
哈哈,你竟然发出了我曾经想起的标题
不二_富于理性:同路人所见略同😊 塞利格曼有本书,Learned optimism ,听完想翻出来复习了~中文名《活出最乐观的自己》,推荐给想“学习乐观”的听友们
3条回复
娜里跑
娜里跑
2021.11.29
价值观是会破圈的~平时很少关注投资,因为微博上喜欢看潇雨老师的碎碎念,知道有知有行的故事。然后下载app,听了免费内容,能感受到认真打磨内容和用心对用户的价值观。然后被身边朋友安利有知有行,然后我成了给身边朋友安利的人。如果再年轻5岁,一定飞的到北京,蹲点守候工位😃
孟岩
:
谢谢你~
方糖呐:wow 我看过你的书,居然捕捉到一个原著者,开心😃
9条回复
小草微露
小草微露
2021.11.30
18年夏天做剧本调研,采访过一个华创资本的投资人盆友,当时特别问了下行业中女性从业者的职业状态,以及有没有行业中特别佩服的女性,他提到了“吴海燕”,说,不止工作和生活,她是能把一切都做得很好的人,他觉得自己无法达到她那样的高度(认知+行为)。当时去看了一下海燕在公众媒体上的报道和发言,果然是清晰稳定令人钦佩的典范(内心os:笑起来也太好看了吧)。今天听这期……果然……层次分明、内核充盈、有趣好玩……的人……令人无法拒绝。关键,声音也好听。
HerrKang
HerrKang
2021.12.04
非常喜欢海燕说话的感觉,温柔中带着强大的力量。
翩喜
翩喜
2021.11.29
海燕的的声音和内容都有种智慧的感觉,孟岩也和海燕互为镜子。
眼里有光的azure
眼里有光的azure
2021.11.30
1:16:53 最后这段话,孟岩说他不知道自己为什么会说,但我听到了孟岩的信念、承诺、与他生长在一起不可分的他的一部分。后面海燕的话,也十分十分感人🥺🥲「别着急燃烧自己🔥」,这场无限游戏,我们一起。(之前写的「我们陪你」,然后改成了「我们陪你们」,最后觉得还是「我们一起」更妥帖。❤️
付勇志
付勇志
2021.11.30
1:18:40 平静中很有力量
Eowyn
Eowyn
2021.12.06
太喜欢这集聊天了,大部分海燕接孟岩的话,都有不完全认同的地方,不管认同与否,海燕有自己的视角和解读。我也说不上来哪不一样,可能就是一种融化了的独立感。
徐佳骥_Jerry
徐佳骥_Jerry
2021.12.02
又是一期主题名里面带有“自己”的节目。
对于无人知晓的期待,已经超过了对于投资的内容,而且针对“自己”,针对“如何面对自己和这个世界”
2021年,最大的收获,就是认真的阅读孟岩的文件,了解了有知有行,懂得了“无人知晓”,明白了“欢迎来到荷兰”,进而“因上努力,果上随缘”。
我本身是医疗从业者,如果是岗位相关,一定会想办法加入有知有行。
谢谢孟岩。未来无人知晓,一起得意忘形。
yuanyuan
yuanyuan
2021.11.30
每期的bgm都好听。想蹲个合集👀
孟岩
:
准备来一期哈哈
阿絮啊:期待很久了!
6条回复
浅浅啊
浅浅啊
2021.11.29
那我就放心了,不然总是担心,怕有一天失去有知有行😟
山辉
山辉
2021.12.06
结尾音乐响起,鸡皮疙瘩起来了,莫名地很感动。
大明QML
大明QML
2021.12.03
本期播客帮助我简单了解了投资人在一级市场做投资思考什么事情,同时感觉到嘉宾是个非常细腻的人,能够敏锐感触到被投资人的心理状态。本期摘录如下:

1. 一级市场投资最重要的还是看人,看他的为人、他的观念、他的文化,他在过往积累的能力,未来几年的可能性。

尤其创业者为什么做这件事,初心是什么,责任感能否经受住时间的考量。

2.关于事情,行业是否成熟,是否有更多可能性,是否兼顾社会价值,错误的时点哪怕做一件正确的事儿,也可能经历太多不必要的痛苦挫败。

3.早期投资人更接近创业者。创业者是把自己的钱、时间、未来一段生命的历程去投入到不确定的创业之旅中。早期投资人也是一样。他把自己的资金、职业生誉,把自己未来职业成功的选择,甚至包括自己的钱和时间,花在看不见的虚拟价值上。这需要巨大的勇气和信任。

4.我们会在事前做好谨慎地分析和判断,做好充分地讨论。但是如果失败了,我们不会一遍一遍地对负责人追责。我们担心以后他不敢出手,伤害他未来的投资热情和判断。因为这种事情很容易矫枉过正,最终反而挫伤了对方的投资热情。而这份热情是需要保护的。

5.区分事实和观点,对自己、对客户、对员工、对投资人等绝对诚实。

6.别着急燃烧自己。人生很长,我们讲是无限游戏。

7.你看,你一直在向我承诺一些东西,说明你背后还有一些隐形压力。如果你已经很care了,我就放松了。

ps:我的个人观点,没有产生社会价值的企业必定生存不长久。在满足用户需求的同时,可以做到兼顾商业价值和社会价值的,避免成为僵化的恐龙和惟钱至上的恶龙。

加油,「有知有行」~♥️
wentong-bike
wentong-bike
2021.11.29
知行别急,所有用户都在为你们默默支持着,因为你们在做一件很了不起的事!别着急燃烧自己,加油就好!
周飞翔
周飞翔
2021.11.29
听完才更加了解创业的压力和艰辛,支持孟大和有知有行,争取早日实现盈利,减缓一下压力 💪👏
Sunrise1990
Sunrise1990
2021.11.30
还记得孟岩老师刚创立有知有行,还在公众号留言,新公司股权问题,其实股权只是最后的保护,对的投资人才是关键,听了这位投资人分享,非常真诚和真实,也学习到很多,又一篇能听N遍的播客

已经向n位朋友推荐过有知有行,没别的,孟老师值得被信任
孟岩
:
谢谢🙏