FULL 克服属己理性:儒家的政治哲学(孔子09)-翻电2.0

FULL 克服属己理性:儒家的政治哲学(孔子09)-翻电2.0

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第三章问题意识:

在现代化进程中,我们再次扎入“中国特殊论”。当然作为一个延续至今的古典文明,特殊是一定的,但这个特殊性到底是什么呢?


本期问题意识:

礼是在人与人之间塑造秩序的精微面相,但是不是每个处境下,每个大的环境下,都有达成的可能呢?如果不能该怎么办?


通过之前的节目,我们应该了解了儒家对于“人际关系”的关注,以及在所有微观的实践处境中,如何谨慎而不教条地使用礼来塑造秩序。

但我们依然不禁去想,如果生活在一个全是君子的世界,这样的观念当然是极好的。但如果一个君子在一个全是恶人的世界执着践行这个信念,虽然依然是可能的。不过除了自己遍体鳞伤外,这又有什么意义呢?

礼的主张如何面对一个无礼的世界呢?恰好,孔子所在的礼崩乐坏的时代,正是这样一个无礼的世界,那么《论语》是否对与这样的秩序话题和更复杂的政治生活世界给予解释呢?


1 直面霍布斯的诱惑 02:06

在上一期,我们讲究从礼的角度,于人际关系的精微面相中取得自由行动的空间。但确实在很多时候,礼的要求与功利和正义并不能两全。不然晋国太子申生的悲剧就不会发生。在并不罕见的情况下,人与人就是在难以调和的矛盾和摩擦中的,因此霍布斯的思路是否更好地覆盖和解决了这些“恶”,并且建立了一个平等的社会。而儒家不仅难以应对这些恶?还可能建立一个不平等的等级秩序?


2 儒家对恶的深思 30:49

一种政治哲学思想,总是建立在对“问题”的理解上的,如果人的自然状态就已经完美,那么自然没有什么“政治”可言。理解儒家的政治哲学思想,就要从儒家对“恶”的考量上得到。

而儒家对恶的洞察,比起霍布斯,比起荀子在之后的观点,都要高明不少。


A.《论语•阳货》 32:15

子贡曰:“君子亦有恶乎?”子曰:“有恶。恶称人之恶者。恶居下流而讪上者。恶勇而无礼者。恶果敢而窒者。”曰:“赐也,亦有恶乎?”“恶徼以为知者,恶不孙以为勇者,恶讦以为直者。”


这里也用到了《荀子•性恶》

今人之性,生而有好利焉,顺是,故争夺生而辞让亡焉;生而有疾恶焉,顺是,故残贼生而忠信亡焉;生而有耳目之欲,有好声色焉,顺是,故淫乱生而礼义文理亡焉。然则从人之性,顺人之情,必出于争夺,合于犯分乱理,而归于暴。


3 儒家对“民”的看法 49:49 

儒家政治哲学的对象,在《论语》这个著作中就是以“民”这个概念作为基础,从“民”的理解和对待方式,以及民与君的互动关系中,儒家发展出自己的独特政治哲学洞察。

这是一种将“礼的秩序”看作高于理性塑造的正义与公正观念的独特政治学思路。


A.《论语•学而》使民以时 50:17

子曰:“道千乘之国:敬事而信,节用而爱人,使民以时。”


B.《论语•学而》慎终追远 52:31

曾子曰:“慎终追远,民德归厚矣。”


C.《论语•为政》民与耻 01:00:59

子曰:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻且格。”


D.《论语•为政》孔子为政 01:04:17

或谓孔子曰:“子奚不为政?”子曰:“书云:’孝乎惟孝、友于兄弟,施于有政。’是亦为政,奚其为为政?”


E.《论语•雍也》居敬而行简 01:10:20

子曰:“雍也可使南面。”仲弓问子桑伯子,子曰:“可也简。”仲弓曰:“居敬而行简,以临其民,不亦可乎?居简而行简,无乃大简乎?”子曰:“雍之言然。”


F.《论语•公冶长》子谓子产 01:14:23

子谓子产,“有君子之道四焉:其行己也恭,其事上也敬,其养民也惠,其使民也义。”—


G.《论语》民之知 01:16:04

子曰:“中人以上,可以语上也。中人以下,不可以语上也。”——《论语•雍也》

民可使由之,不可使知之。”——《论语•泰伯》


H.《论语•雍也》樊迟问知 01:17:29

樊迟问知。子曰:“务民之义,敬鬼神而远之,可谓知矣。”问仁。曰:“仁者先难而后获,可谓仁矣。”


I.《论语•雍也》民鲜久矣 01:19:11

子曰:“中庸之为德也,其至矣乎!民鲜久矣。”


J.《论语•泰伯》笃亲不遗故旧 01:22:21

子曰:“恭而无礼则劳。慎而无礼则葸。勇而无礼则乱。直而无礼则绞。君子笃于亲,则民兴于仁。故旧不遗,则民不偷。”

(勘误:这句应为《泰伯》,而非《雍也》。又此句末“偷”字可能更好解释为“薄情”。)


K.《论语》民不知德厚 01:25:56

子曰:“泰伯,其可谓至德也已矣!三以天下让,民无得而称焉。”——《论语•泰伯》

子曰:“大哉!尧之为君也。巍巍乎!唯天为大,唯尧则之。荡荡乎!民无能名焉。巍巍乎!其有成功也。焕乎!其有文章。”——《论语•泰伯》


L.《论语•颜渊》仲弓问仁 01:35:23

仲弓问仁。子曰:“出门如见大宾,使民如承大祭。己所不欲,勿施于人。在邦无怨,在家无怨。”仲弓曰:“雍虽不敏,请事斯语矣。”


M.《论语•颜渊》颜回问仁 01:37:22

颜渊问仁。子曰:“克己复礼为仁。一日克己复礼,天下归仁焉。为仁由己,而由人乎哉?”颜渊曰:“请问其目。”子曰:“非礼勿视,非礼勿听,非礼勿言,非礼勿动。”颜渊曰:“回虽不敏,请事斯语矣。”


N.《论语•颜渊》季康子问政 01:43:04

季康子 问政于孔子 曰:“如杀无道,以就有道,何如?”孔子 对曰:“子为政,焉用杀?子欲善而民善矣。君子之德风,小人之德草。草上之风,必偃。”


O.《论语•子路》名正言顺 01:45:25

子路曰:“卫君待子而为政,子将奚先?”子曰:“必也正名乎?”子路曰:“有是哉!子之迂也。奚其正?”子曰:“野哉由也!君子于其所不知,盖阙如也。名不正则言不顺,言不顺则事不成,事不成则礼乐不兴,礼乐不兴则刑罚不中。刑罚不中则民无所措手足。故君子名之必可言也,言之必可行也。君子于其言,无所苟而已矣。”


在差异中形成良好的政治哲学秩序总结 01:56:17


问答部分 02:16:17

展开Show Notes
1:17:43 把人分为三六九等选择性教育,这就是愚民之道
pekingcat
:
这是因材施教,而非愚民,至少孔子从不教自己不相信的东西。
pekingcat
:
这有啥可圆的 孔子家族是没落士族 72贤人什么样的人都有 他想愚谁?如果不懂就多听多读
裳了
裳了
2022.1.08
无法平等的双向关系有啥意义?良好秩序有啥意义?为了让奴隶心甘情愿做奴隶,主人顺顺利利做主人吗?文字说起来好像有点愤青,不过确实是没想明白这套礼就算达到了又怎么样呢,日本社会是不是很符合儒家的礼?
pekingcat
:
no! 你是拿出一个纯逻辑,也就是纯语义的“平等”来反正礼的模糊,这就像我拿个纯白的RGB数值,然后来指责现实世界一切颜色都不纯。用理论上的清晰性来质疑现实没有意义。谈论无实际处境的理论“平等”没有意义
pekingcat
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在一个企业里老板和员工能平等吗?我们能想象任何一种人类组织没有上下级关系吗?当领导者和被领导者之间发生矛盾,被领导者就要服从,且金钱收益还显著小于领导者?这是可以改变的吗?《理想国》就区分自然奴役和法律奴隶,法律奴隶可以接触,但自然奴役不可能消失。你和外卖送餐员的关系平等吗?你和上门打扫卫生的阿姨,你居住的城市街道的清洁工,所在写字楼的清洁工,建造你居住楼宇的建筑工人,生产你手机的流水线装配工人。你能摆脱这些非平等关系生存吗?
7条回复
请问您说的推荐的文章在哪里?
pekingcat
:
哪篇文章?
潘潘和潘多拉:音频中两次提到,好像听起来是说“看理想上今天的文章”,我在看理想app上只看到你<一日谈>节目
3条回复
1:19:27 或者说这是帝王之道,把自己摆在上帝的角度俯瞰众生,对人做区分,做自以为是的分类和管理
pekingcat
:
人不必把自己摆在俯瞰众生的态度,都可以把人做区分管理,我去健身房,教练可以说你基础太差,但很容易冒进,会受伤的,还可能伤到别人,因为建议我不要练太复杂的动作;他来问我学哲学,我也可以以他的状态来分类处理。这没什么俯瞰众生的。
pekingcat
:
你可能没意识到一个巨大区别,认为人有区别,基于这个区别给予信息的区分和建议,例如一个人有哲学兴趣,我说你现在不适合读《纯粹理性批判》,可能得从一些基础入门信息开始;和立法并用强力手段隔绝信息的区别。这两个区别之根本,是开篇提到的霍布斯与孔子的区别。
裳了
裳了
2022.1.08
对被压迫的具体的人何其残忍
裳了
裳了
2022.1.08
以及春秋那个年代人类对环境的破坏可能不足以引起重视,但是现代呢?当人有技艺足够影响地球生态,还能够一切都以人间礼为首位,而不谈事吗?
pekingcat
:
请看看各个气候大会、气候谈判、气候立法、气候倡导。解决气候的问题,解决的就是人与人的问题,例如气候大会鲜谈气候,而是谈发达国家与发展中国家的排放权力
裳了:这一点倒是比较同意。不过仍然好奇如果孔子在世,会怎么看气候问题。
真正在其位,为其事的人,往往会思出其位吧。
pekingcat
:
这里思出其位的典型是越俎代庖,我想你说的可能是类似换位思考这样的
会飞的能猫:是的
08:04 背景音乐有点大声
2:00:51 不知道这种尊重人的差异性,和费孝通、周雪光所说的“差序格局”是否有联系、区别?
卖药郎BB
卖药郎BB
2024.4.05
孔悝kui
無狸
無狸
2022.1.16
bgm好大声……
裳了
裳了
2022.1.08
所以如果孔子生在已然的平民社会他会有什么新的想法吗