E08 孟岩对话方三文:我们都是不明真相的群众

E08 孟岩对话方三文:我们都是不明真相的群众

76分钟 ·
播放数33189
·
评论数186

你好,欢迎来到无人知晓。我是孟岩。

这一期,我邀请到一位有趣的朋友。他在投资者交流交易平台雪球的 ID 是「不明真相的群众」;介绍栏里的介绍是「陪聊,陪赌」;挂在嘴边的话是「我不知道」、「这是一种正常的社会现象」。

他就是雪球的创始人,方三文,大家都称他为方丈

这是我们的第一次见面。我俩从内容聊到社区,从投资聊到创业,从商业模式聊到人生修行……最后我发现,这一切都回到了方丈底层的世界观——在更长的时间维度面前,再聪明的人也是个傻瓜。

就像今天播客我选取的 BGM 一样——There is only the unknown ahead——身处其中的我们,都是「不明真相的群众」。

本期播客及文字内容仅为分享,不构成投资建议。

本期嘉宾🌟

方三文:雪球创始人及董事长。2010 年创办雪球,逐渐将雪球滚大。2014 年出版第一本书《老二非死不可》。2017 年 9 月发行自己管理的第一支基金——雷石价值美元基金,目标是「投资这个时代最有价值的资产」,同年出版第二本书《您厉害,您赚得多》,截止目前累计销量近 10 万册。2018 年 4 月,在雷石价值美元基金的基础上发行雷石价值人民币基金。曾任《南方周末》头版编辑和网易副总编辑。

本期提示✍️

02:24 「不明真相的群众」背后有什么含义?

05:09 为什么方丈认为「 UGC 」比「PGC 」更重要?

10:32 用户数量达到一定量级后,UGC 的信息质量会不会下降?

14:41 「在投资上,发现自己傻X比证明自己牛X重要一万倍」

16:31 怎么看待「择时」和「择股」?

18:41 如何了解一家企业的商业模式?(利润=行业规模 x 市场占有率 x 企业的净利润率)

20:59 护城河的五个方法:特许经营权、资源独占权、品牌、规模效应、网络效应

30:11 雪球具备「网络效应」吗?

31:02 怎么看一家公司的企业文化?

35:28 对信息质量的判断涉及到两个方面:信息的角度和权重

38:23 我对买入价格没有那么高的要求,但我喜欢在股价下跌或大家恐慌的时候出手

40:15 怎么看待「投资者情绪给基金经理造成困扰,甚至个别基金经理会违背自己的一些投资原则」的言论?

46:51 用宽基指数做资产配置适合绝大多数人,这样就够了

48:54 关于「二八轮动」的往事

51:42 我是一个悲观和乐观交织在一起的人

54:08 创业要多试错,投资要少做决策。这两种视角方丈是如何切换的?

56:27 一个好的初创公司创始人是什么样的?

58:18 「70 年归零」和「知识无法复制和遗传」是人类社会发展的主要保证

64:21 为什么会慢慢淡出雪球的管理?

67:02 陪聊也是在做投资

70:21 在更长的时间维度面前,再聪明的人也是一个傻瓜

71:57 什么是「修行」?

原声摘录📝

*注:由于本期原声摘录部分已超过平台的字数限制,如果感兴趣的朋友请前往有知有行查看「关于创业」和「关于个人」这两部分。

  • 关于商业模式

1. 如何看一家企业的商业模式?

方丈:选择一个企业或股票,我看中的是商业模式和企业文化,然后在合适的价格买入。具体怎么去了解一个企业的商业模式和企业文化呢?

回到投资的本质上去讲,你买的是企业将来的利润,或者叫所谓的自由现金流。作为投资者,我们肯定是希望企业将来的利润有很多且能持续增长。我有一个利润公式,利润=行业规模 x 市场占有率 x 企业的净利润率

第一,你的行业多大?如果是行业很大或者在持续增长,那你大体上能判断。这是一个基础。

第二,判断行业规模相对没那么难。判断市场占有率和净利润率很有意思。大部分企业不能获得足够多的利润,其核心问题要么是市场占有率不高,要么是利润率不高

企业利润最大的敌人是竞争。所谓的商业模式好,核心来讲是这家企业的商业模式具备一定的抗竞争能力。巴菲特所说的护城河,就是这个意思。那有什么东西可以抗竞争?我们分析来分析去,也就是那么些东西。

比如说政府给你一个特许经营权。只有你能干,别人不能干。听起来是个护城河。实质上,如果这也是别人可以从事的特许经营,政府只是用行政命令来规定只有你能干,总体上不是那么靠谱。再比如,还有一种靠谱的叫资源独占权。你有矿,别人没法开采。还有一种极易竞争的是企业品牌。品牌是很好的护城河。规模效应也是一种护城河。规模效应的背后通常有企业的效率做支撑。但是规模效应一是会消耗资本;二是效益递减。这也会减少企业的利润。没有一个护城河是完美的。

我现在还特别重视一个护城河,是网络效应。大家都加入这个网络会导致最大的网络吃掉一切。微信就是最好的例子。开发一个功能和微信相似的产品很容易,但打不败微信。

以上这些东西都会体现在后面两个指标——市场占有率和利润率。

基于传统的特许经营权的企业,通常来说,这个行业的市场占有率不会非常高,利润率也不会非常高。

基于品牌的占有率也会有限,因为没有任何一种品牌可以占有所有的心智,但通常利润率会比较高一点。

只有网络效应在市场占有率和利润率上达到了共振。市场占有率很高,净利润率也很高。

我们从框架的角度去认知商业,可以得出一些大体正确的结论。认知公司很难,但放在这个框架下也不是完全不可能。

2. 如何去看一家公司的企业文化?

方丈:每家公司都是人来运营的。如果运营方法正确,或者说犯错概率小,那么企业的竞争优势就可以扩大,至少可以维持。从这个角度来说,企业文化也是公司竞争优势的一个工具。

我看一家公司的企业文化可能会分几个部分:

第一,这个企业的产品和服务是不是给社会、给客户创造了正向的价值,提高了效率,改善了体验。这是一个非常重要的基础。

第二,企业的员工是不是在好好工作,给企业创造了价值而不是造成损耗。

这个东西不难看到。你大概率可以接触它的产品和服务,能够从产品服务里闻到一种味道,很多时候你还有机会接触到员工,比如线下活动或者社交媒体。这些综合起来展示了企业的一种特质和味道。

第三个是企业和股东的关系。这一点非常重要。其实上市公司治理结构有一点非常奇特。无论它的股权结构怎样,都会出现资产实际控制人和所有人不一致。理论上来讲资产是股东的,而控制是实际控制人的。如果实控人主要考虑他的利益,不把企业利益与股东分享,那也是一个不好的企业。

总体来说,我们可以从产品、服务、社会、员工与企业、股东与企业这几个维度来看企业的文化。如果这几个方面都让你觉得舒适可靠,那么它的企业文化就是好的。

3. 怎么判断社交媒体上的信息质量?

方丈:对信息本身的判断涉及到两个问题。

第一,样本是不是足够多,角度是不是足够合理。 第二,对信息权重的判断

理论上,信息肯定越多越好,但我们不可能掌握所有信息。无论如何,你掌握的信息都只是所有信息中的一部分。这个时候权重判断就非常重要。举个特别极端的例子。比如,劳动密集型的企业里员工的满意度一定是有限的。你问富士康的工人:你对工资满意吗?我估计没有一个人说满意。如果你这样就得出这是一个不好的企业,那是不对的。

我们应该这样看,在同样情况下,这个工人是去富士康还是去别的地方,这个才更重要。或者说,同样的条件下,这个员工在哪里工作/创造效率更高。

  • 关于投资

1. 在投资这件事上发现自己傻X,比证明自己牛X重要 1 万倍,该怎么理解?

方丈:投资是我们认知世界的一种方式。我们认知世界同样包含两种方式。一种是我认为自己的认知能力很强,我能掌握资本市场上资产价格涨跌的规律,这是一种非常激进的想法。今天新能源涨了,我很懂;明天养猪股涨了,我也很懂。

另一种认知方法是,理解我们的认知能力非常有限,可能今天新能源不懂,明天养猪股我也不懂。我们只能认识非常有限的公司和行业。

这是两种不同方式。前一种你必须证明自己很牛。后面一种是你需要时刻提醒自己——大部分我不懂

从长远来看,至少对我来说,我认为后面一种更适合我。

2. 我对买入价格没有那么高的要求,但我喜欢在股价下跌或大家恐慌的时候出手。

方丈:我对价格的要求没有那么高。但我喜欢在股价下跌的时候去买,或者大家觉得这个行业出问题的时候,我倾向于买。

孟岩:但这个大家都觉得出了问题,你去买就代表你觉得可能还好,那这会不会某种程度跟你的「不可知」有点矛盾?

方丈:这个时候你只能去判断,这个没有办法。除非你不投资。总体上我认为投资的底层规律是比较清楚的。一个资产长期来看是不是好资产,并没有那么难判断。但是短期的价格永远在过度的乐观和过度的悲观前摇摆。这个规律你可以去利用。所以我说,我倾向于在过度悲观的时候去买。

孟岩:但前提一定是你比较了解这个资产。

方丈:是的。

3. 有一种讨论是,投资者的情绪给基金经理造成了很大的困扰,甚至个别基金经理会违背自己的一些投资原则,最后两败俱伤。方丈怎么看这种言论?

方丈:我觉得这个想法非常扯淡。你说因为投资的情绪导致投资业绩不好,那么我进行一个简单的逻辑上推理。第一种,假如按投资者情绪办事能够创造收益,那你按他的意思来办。大家都很高兴,这个事情不存在。第二种,如果按投资者的要求办没有用,那你应该无视这个情绪。无论如何都得不出「投资者情绪导致投资业绩不行」的结论。

孟岩:我在想,问题其实出在他拿了不该拿的钱。

方丈:你说得很对。拿了不该拿的钱只是其中的一部分。这背后其实是,你对投资市场的看法你自己并不确定,归咎于别人是非常糟糕的。

4. 对于大多数不想深入研究投资的人来说,方丈有什么建议吗?

方丈:用宽基指数做资产配置就可以了。我说的资产配置,主要是指跨国别的配置,比如中国、美国、欧洲、日本等等,基本能反映整个市场的情况。

孟岩:为什么大家都不太愿意?

方丈:大家还是过度自信吧。用宽基指数做资产配置是适合绝大多数人的投资方法,这样就够了。虽然这样就够了,但大家认为不够,那大家用别的方法去玩呗

孟岩:大多数人还是过度自信,觉得我可能比别人更能判断市场,能挑中更好的股票,能获得更多小道消息。这些东西实际上都会扰乱我们。

方丈:所以最终又要回到世界观上。如果你认为自己是一个很聪明的人,有超额的认知能力,能获取超额利润,那你的投资方法是与之相匹配的。相反,你认为自己是个不明真相的群众,没有特别高于他人的认知,也不指望自己能获得超额收益,那你的投资方法也是与它相匹配的。但是我觉得前面一种大概率会落空,后面一种大概率能够成立。

5. 投资上要做好最重要的四件事

孟岩:如果我们把一个人长期的投资收益也做一个信息权重的话,有几个比较重要。第一,持有的时间长;第二,别乱折腾;第三,做好资产配置;第四,别在太贵的时候买。如果这几件事都解决了,其他的细节(比如买什么)没那么重要。

相关阅读📚

方三文:在更长的时间面前,谁都是个傻瓜
投资第一课:钱是从哪儿来的?
孟岩:细节上雕花
孟岩:资产配置是胡扯吗?

制作团队 🎙️

剪辑 / 柯霖

制作 / 有知有行

关于「无人知晓」

无人知晓是一档由孟岩主理的投资向对话类播客。每期都会邀请一位好友来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题,就如同这个名字一样,无人知晓。

孟岩还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。

收听渠道 🎧

有知有行 App(最近新增了在 Aha Moment 功能~用表情标记灵光时刻就有点好玩💡)、小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、微信听书,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro 等泛用型播客客户端。

😊 点击这里下载有知有行 App

展开Show Notes
Abby与你共成长
Abby与你共成长
2021.12.20
#Object/无人知晓
每条播客都精彩到让人想做笔记。回家路上听的~
1.不明真相的群众:最大化接近真正事实的可能性。
2.信息质量是以数量做基础,评论也是内容之一。
思考:信息达到什么样的量级既能保持质量,还不会产生过多低质信息。
答案:甄别何为有用信息靠自身!答案不言而喻。
3.投资是认知世界的方式。
So需要不断尝试去明确自己的投资体系,不断迭代体系,以提升对未知的确定性
4.方丈选标的只看商业模式和企业文化
企业买的是将来的利润,利润=行业规模*市场占有率*净利润。
商业模式好,就会具有一定竞争力(护城河)
品牌可产生小众和高利润率。那么好的模式是具有网络效应,比如互联网,甚至我从事的SaaS。
企业文化看与社会,与员工,与股东的关系,并分清其中的权重。
5.适合普通人的投资
• 宽基指数+全球配置
◦ 买的便宜,少折腾
虽然我买个股,买币,买主动基金,但宽基在资产配置里的占比不小,原因就是坦然接纳自己就是普通人,不做过高期待。资产年化10%即可
6.人的有限生命,促进人类的进步。 不断归零利于和谐呀
7.大概率成功的人具备的特征 做出准确判断的能力+成就的动力/欲望+敬畏之心+让利之心
8.方丈不鼓励跳槽,这期就此点不太认同,除非在一家成长型企业,可以有充分空间/机会去尽情尝试,否则我都会鼓励大家2年左右就可跳槽。 经历的组织越多,见识越多,洞察力与判断力都会有所提升,软实力飞速提升。我们每个人的能力中间,都隐藏着可以被回收再造和迁移的技能,称为可迁移能力。这是属于我们自己的!
9.出家就是躲避 Hhh太赞同了!红尘最炼心!
我独自上场
我独自上场
2021.12.20
感觉太神奇了。就像两个经历了很多事的出家人,坐在一起平静地聊了很多这些经历带给自己的东西。不迎合,大大方方地说我完全不认同;不抬杠,承认很多事情无人知晓。我想这就是投资带给他们身上的东西吧。希望有一天我也会这样平静。
孟岩
:
经历了一些事,不是出家人……
Susannah:一种感觉:投资是一场修行,终点是悟道。
9条回复
xxd
xxd
2021.12.21
居然请到了方丈
孟岩
:
瓦总好
HD311800c
HD311800c
2021.12.22
12:23 不同意,太多现实摆在眼前了,豆瓣、知乎、雪球,都是用户规模量级上去以后,社区氛围崩塌,内容质量下降。方丈说的会有更高的概率产出优质内容,是从绝对数量上说的,但从信噪比来说,毫无疑问是噪音变多,哪怕优质内容也在变多,但是太容易被噪声淹没,对用户来说,感受是很糟糕的。用户的时间是有限的,如果没有高效过滤出优质内容的手段,过多的噪音就是灾难,以及只管感觉这个社区在变差。
Echo卓:那你得先定义出什么是噪音。人为去过滤,始终是有主观的成分在。用的人越多,基数大了,可能会让你觉得优质内容被稀释了,但是从优质内容的绝对数量上来看可能是增多的,用户始终得学会自己有条件的摄入信息。
HD139417p:非常不同意
9条回复
我不跑调
我不跑调
2021.12.20
很适合这几天的氛围,真是太会找时间发啦hhh
孟岩
:
好的标题会在各种时间自我解释~
LBing冰
LBing冰
2021.12.22
01:14:37 哈哈哈 搞好老婆孩子才叫修行!老躲在庙里算个啥
HD311800c
HD311800c
2021.12.22
14:22 一个办法是保持社区不膨胀到过大。好比邀请制时期的知乎,答题时期的B站,用户规模在百万级别的豆瓣。最怕迫于投资人压力做用户规模,搞破圈,最后吸引来的全是和社区气质不符的用户。要不早些年豆瓣老用户总呼吁豆瓣开放捐款呢,类似 wiki 那样,不是可怜豆瓣,是太喜欢。想法当然是天真了,其实就是不希望豆瓣为了投资回报去做规模或者乱七八糟的事。要是能从投资人那里帮豆瓣赎身就好了,唉。
一匹灰羊
一匹灰羊
2021.12.20
竟然是方丈!
达达滚雪球
达达滚雪球
2021.12.20
方丈都来了,E大还会远吗
山东gakki:e大跟孟总关系那么铁
眼里有光的azure
眼里有光的azure
2021.12.20
46:24 孟岩说的资产管理公司好有意思:1)先考试才能来投资;2)降低预期,我在市场上有一定优势但不要期望太高;3)经常开放赎回。

方丈也好有意思,「我一听就觉得这个可以做大」!

哈哈哈巧了,我也一听就觉得会成功。

【笔记】只接受与自己投资理念匹配的资金,管理好预期,不承诺不暗示高收益。方法不对,短期有用就有用吗?依然没有用。除了捞着了别人的怨恨,什么都没有捞着。

我就想到也有基金经理一直一直在定期报告中降低大家的预期,建议长期定投取代追涨,在高点大额分红。真的特别好。
我独自上场:哪个基金经理?
Yevrah
Yevrah
2021.12.20
1:11:36 在长时间维度下,每个人都是傻瓜
庆庆爱内容
庆庆爱内容
2022.1.06
56:20 「做业务的聚焦,和投资的分散,解决的是同一个问题」
1_NVHY
1_NVHY
2021.12.26
1.持有时间长 2.别乱折腾 3.资产配置 4.别太贵的时候买
吴小兔
吴小兔
2021.12.20
听起听起 ps这期标题竟然跟此刻的各种八卦莫名契合
夏明明
夏明明
2021.12.23
在山洞里独自打坐vs在尘世每天面对工作和家人,后者对心性的挑战更大。(山洞里打坐很多年之后回归尘世的僧人这么说的🤣
齐眉:哈哈哈哈哈哈
刘袁
刘袁
2021.12.20
沙发给我,我要坐下来好好听。🌚
褚自航
褚自航
2021.12.28
1.投资的谨慎预期管理 2宏观的乐观与个体的渺小 3.能力的基数和态度的乘数
哄哄_cgcL
哄哄_cgcL
2022.4.08
方丈运营雪球的观点和有知有行似乎完全相左 我更认同方丈的观点
齐眉
齐眉
2021.12.28
今天因为有知有行的today推送,重温了因上努力,果上随缘,再一次治愈了那些今年认为自己可以得到的东西但没有得到的失落,接纳了自己的那些想要甚至“嫉妒”的部分,重新又充满了力量和期待~回家路上决定再来无人知晓重新停一次这一期~未来,无人知晓
RioI炑星迹
RioI炑星迹
2021.12.24
59:54 「人的寿命有限恰恰保证了人类的进步。」