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1我和止庵老师相约聊李沧东，聊了两个钟。因为是电话录音，所以会有些杂音和电流声，但是还是想放上来做分享，第一期的开头电流声比较明显，后面就好了。为了方便大家收听，放上一些关键的对话（应该有80%的内容），如下。
窗前伞：您上次说您觉得他一个电影解决一个题材这个话，为什么这么说？
止庵：《绿洲》就是最极致的爱情，就在这电影里，你看其他电影他就不是那么多的涉及爱情这个事儿，《薄荷糖》它其实是个单相思对不对？
窗前伞：对，《绿洲》我是觉得他挺纯净的，净，因为蛮特别的，两个人都是残疾人，一个是残疾人，一个是被认为心理有缺陷的人，但他俩其实都比就是身边的人要正常。
止庵：对，但是他们俩因为在文明社会里边很尴尬，实际上他们的动作某种意义上说可以说有点像两只猫一样，所以以爱情论就更纯、更真。他们是在人类社会里边行事，所以从头到尾都是非常尴尬，非常没法自如，我也怀疑他有没有可能自如都不知道。
窗前伞：其实我看了很憋，我自己是觉得一个字憋就是憋死了，就会让个人憋屈。
止庵：非常惨非常难受，而且他们俩最后被人抓住，那地方非常尴尬。对，就像一个动物的那种感觉。而且我在想这两个演员，他就是《薄荷糖》的那两个演员，我看到中间就是文素丽扮演的这个女孩子，她突然间幻想自己是正常人，我都没发现她是《薄荷糖》的初恋，所以我才觉得他俩真的太好。
止庵：她拿了一个奖，但这片子文素丽她从头到尾这么演确实比较难，除了那几段正常的之外，她都是这么演，但是那男的其实分寸更难把握。
窗前伞：对，他要演出一种好像是傻子，但他又不是傻子，他在面对他的家人的时候，其实他是清楚的，但因为对用爱我是觉得特别感动我的一个地方，就是他出来的时候他去跟别人拿烟，他去跟别人求打电话，然后他自己穿着一件夏天的衣服，可他却还是去给他妈妈买了一件衣服，就这个太打动我了。
止庵：对，就是说它是一个比正常人要有些欠缺，但是又是保持比较多一些纯真，是那么一个人。其实文素丽的角色比他应该再往反方向再推一些，对不对？
窗前伞：对，我理解您的意思。
止庵：就是比如人类是一种，这男的是一种，再往里边推文素丽对不对？文素丽已经不能算是正常的人了，对吧？
窗前伞：对。但她现在确实她挺正常的，就她在正常幻想中的时候，我觉得她好正常。
止庵：对，但是这个病的状态，她其实是在正常以外，这男的是在正常和不正常之间那个状态对不对？
止庵：对，他是。然后那个女孩子就的想象力很神奇，一开始飞起来的鸽子，还有她后来看到碎片变成了蝴蝶，我觉得她是一个想象力极其丰富的人，这种意象在李沧东的电影里面出现非常多，或者说视觉意向。他说了蛮多，就是那种柯鸣鸟跟麻雀，什么祖先是将军，叛国贼，然后女主角的名字是公主，还有这个名字片名是绿洲，然后他一开始是树枝影子照在那幅画上，最后是他砍掉树枝，我觉得他这种文字印象的那种丰富，我觉得是李沧东独有的这种感觉，我还很少看到别的导演如此多的去运用文字意象。
男：对，这说的对，但这些东西只有他能理解，被他们俩人等于是在文字意向这个层面上有一个沟通，这沟通的是别人不能理解。
窗前伞：你说绿洲怎么解？我在想是那个房间只有整个电影里面只有那个房间是绿洲吗？还是说这两个人纯净的爱情里面是绿洲，还是说那么浑浊的别人和世界，然后他俩在一起那段时间是绿洲，我是在想这个问题，对。
止庵：也可能比你说的还小一些，那幅画是绿洲。你不是要写东西，从创作角很多东西都是从一个点出来的，我怀疑这个电影就是从画出来的，可能这个原点就是这个画，因为那个画太重要，就跟那个诗对于《诗》太重要一样。《诗》那电影我觉得就是从“有一个人有这么一个学诗的班”，从这想起的创作，他有时候从某一个点出发，想到整个一个电影或者是一个作品。
窗前伞：我是觉得薄荷糖应该最突出的一个感觉，我是认为是它的结构，你觉得薄荷糖呢？
止庵：《薄荷糖》如果说原点，我觉得那个原点如果是物像来说，应该是照相机。
窗前伞：它也是反复出现了好几次。
止庵：对，《烧纸》里边有一篇，也是一个女的去一个军队去探视一个人，就没有见到那个人，可能是从这一点出发，因为有那个小说在先。
窗前伞：所以你觉得这个是原点。
止庵：这可我觉得因为有这么一个证据，所以我觉得但是照相机即使不是原点，也是他很得意的要贯穿始终的一个东西。
窗前伞：对。是，我觉得他蛮会做这种东西。我记得史航老师最喜欢《薄荷糖》，我之前看过他微博写过。
止庵：不光他，整个电影界都是。薄荷糖就是这种叙述方法，成了一个经典作品了。往回，他就等于这个人，每层丧失一层，然后回到了最早的时候，他们在那有一个聚会，等于是一个人性的逐渐沦丧的过程。李沧东电影里边其实只有薄荷糖是跟政治有很大关系的。人性沦丧过程就跟他是最主要的问题是他参了军了，然后他又变成警察了，这两个事情是最重要的，它的核心应该是一个关于现实或者关于历史的一部电影，这是一部关于他们国家的电影。
窗前伞：他给我的感觉它整个结构是很无懈可击的，我好像找找不到什么去说它这个结构有什么问题。
止庵：它非常周密，就是它的地儿这几部地儿都是就说，周密度这五其实都很周密，就是你看这个薄荷糖，他所有的细节他都是倒着用，他全其实虽然倒着他故事是顺着编的，是他在倒着拍的，就是一个回溯，这样的话就是呃如果这个故事是按照顺序排的，魅力没有这么大，就是因为关于一个人有点像咱们张艺谋这《活着》似的，等于大概这么一部电影。
窗前伞：我是看到最后我是觉得好像男主角的人生怎么走好像都会走到这，又有一种特别无奈的那种感觉。
止庵：他这个故事他有意思的是最后他回到原来就他要自杀了，所以他回到起始点是非常周密，地点上全都是一样，然后整个都是从聚会也是聚会，然后他突然来了，退回去就非常对。
窗前伞：还有他在那个地方他是躺着，一开始还流了眼泪，后面他又在那出现。
止庵：对，所以他就很对，另外他就逐渐的一步步的回到原来，这样我有一种特别大的那种惆怅感，这种失落感，不过你政治写可能就没有这个东西，所以这个片子其实它在叙事上这么这种叙事方法给他加了很多分。
窗前伞：对，确实然后确实是这样。
男：正着叙述也可以，因为政治叙述的话也不坏，但是它就是一个关于历史，但是你就没有追溯，没有我怎么变成我。这种道理就强烈的多。
女：而且它倒着它每一段都会给我的心上一击上一击，就是总是这种感觉。
止庵：比方说就说照相机这个故事，按顺着说，第一次是他比划手指做一个摄影的姿势，然后他跟那个女的说他喜欢摄影，然后他中间一段是没有照相机的。去参军，这女的来看他，没见着他，然后又去当了警察，他就拷打一个人，然后弄了一手屎，然后洗手。这个女的就来了，就说你的手还是原来那么好看那么软。其实这时候是刚摸完屎的手，然后他就拿手在摸着旁边的，后来成为了妻子那人的腿。他故意的，他不断在破坏跟文素丽关系。文素丽对于他来讲是一个最纯洁的东西，他自己已经不纯洁了，他就来破坏这个东西，因为这个纯洁他受不了，然后文素丽就把这照相机拿出来了。他等到到火车站送她走，把照相机扔回去了。这个等于跟前面用手摸腿那个是一样，他又一次破坏了这个事，然后到最后文素丽已经成植物人了，找来他，说给他留了一个东西，就是这个照相机，那时候她已经是植物人，不能说话，他把照相机拿走了，他到门口了把相机卖了。完了之后老板追出来了，还讨价还价，李沧东他真能把事情做到极致，就像比如我们写的时候卖了可能能想到，为此讨价还价，可能这就不一定能想到。
窗前伞：这我都没想到他卖，我就没有想到。
止庵：然后最主要是这那个人说你知道这里有个胶卷。对。这个胶卷的，实际上他主人公是没有用过的，这胶卷就是那个女人留下自己留下的等于是唯一的一个东西，然后他就把这曝光了。所以我觉得写作它其实是需要把一个东西用尽，不是咱们好多作家导演弄一个东西，马上完事就扔了。
窗前伞：您这么一说，我觉得那个薄荷糖也是，出场的时候就是很美好的。
止庵：对薄荷糖这个也是这个事。
窗前伞：对，薄荷糖出场的时候很美好，后来他是写给他的信里面是有爱意的，他薄荷糖又被碾压，我觉得是玷污吧，有这么一层道理，然后后面他的薄荷糖还被他用来跟他的好像他出轨了。那个女就是他的助理，就给了他薄荷糖，用来跟他调情。他第一反应是拒绝他还是吃了，最后他好像是拿薄荷糖给了这个初恋的孩子吃，最后还把那个薄荷糖送给初恋。他这个薄荷糖也是，就像您刚才说照相机说它都是直出现，从头到尾都有的。
止庵：薄荷糖的其实是他这方面的一个东西，照相机是女主人公的。你不需要你一个故事里边，这个小说里边有好多细节，其实就把有的这些东西每个都给它用到头里去，还有狗和枪。
窗前伞：对，还有祈祷，我记得有他的妻子有两个处祈祷，一个是他们俩在床上，她当时是很向往的，然后第二次祈祷是他们搬了新家，好像是突然间发怒，当着客人的面，然后当时说要祈祷完才吃，那个时候我看到他的神情是寂灭，就从向往到寂灭，就这两处祈祷，我当时觉得让我特别印象深刻。
止庵：他就等于是一个人，身上肮脏的东西太多了，自己已经不能承受，没法摆脱了，应该是这个意思。真正的恶人是这个主体都不存在了。
