翻电Special 江歌案再起进展,我们对受害人的残忍还要多久? VOL.74

翻电Special 江歌案再起进展,我们对受害人的残忍还要多久? VOL.74

42分钟 ·
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评论数469

要说的都在节目里了。


今天的内容包括:

在2017年11月我写过六篇系列文章弹这个事情:

1/6 | 与此案相关的法律与法理

mp.weixin.qq.com

2/6 | 个人责任与“平庸之恶”

mp.weixin.qq.com

3/6 | 局面与咪蒙 - 自媒体的挑拨狂欢

mp.weixin.qq.com

4/6 | 网络暴力 - 还有谁能拯救我们?

mp.weixin.qq.com

5/6 | 宽恕的价值 - 一个圣母X的自辩

mp.weixin.qq.com

6/6 | 死刑的存废 - 如何脱离报复逻辑

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大家还要记得敢于去相信。

展开Show Notes
“献祭他人的生活维持公正幻境的游戏”
From43:林生斌当年可是通过微博为自己维权的 而且成功拿到赔偿的 江歌妈妈就不行么 明显双标 只提林生斌被网爆 李先生建议去看心理医生 应该以前被网爆过 有明显的后遗症 不能用自己的感受代替刘鑫感受 每个人经历不一样对事情的感受是不一样 他个人对某些事情感受过分强烈 都和刘鑫的感受你我不分了
Andrew820:请问您会用标点符号吗?
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Unorthodox
Unorthodox
2022.1.11
面对死亡威胁当然可以说害怕 锁门 不开门,如果刘某已经知道陈世锋有可能要杀人,(为了节约时间保护自己,不让陈世锋追进屋内,害怕恐惧),却还是把江歌锁在门外,致江歌于险境,确实侵权。如果她本身就知道有这个可能和风险,那就是未告知足够风险,还不让江歌报警,让江歌出去接她,也是致江歌于险境,构成侵权。 这不是寻求帮助,这是把自己的权益凌驾于他人之上。

刘某的举动 无论知不知道陈世锋行凶, 只是侵害生命权 和 人身安全权 的区别。

最后如果从人人平等(宪法)的角度说,不能说紧急时刻,某人生命受到威胁就可以不考虑他人生命。不能说紧急情况下,刘某的生命就高于江歌的生命,刘某的行为也表明方式她将自己的生命安全优先于江歌生命安全。确实侵害的江歌生命健康权。

而且从法院判决看,是支持承担侵权的民事责任的。如果完全没责任,就是鼓励人在认为自己生命受到威胁的时候,可以去伤害他人,个人生命高于他人生命。
From43:主持人所有论据都是微博看的 非常不严谨 强加了太多个人意识 法官要都这么不理智凭着网络直言片语判案子 各位你们能接受么?做节目也要冷静
pekingcat
:
刘某知道陈世峰要杀人这一点没有足够证据
22条回复
木土
木土
2022.1.10
判决书的开头居然依据传统美德来引判定调使我不能理解,好像我们还没有好人法这种东西吧。听了节目才发现自己产生这样后怕感的原因,作为一个不上微博不参与时事讨论的人来说,突然这样一个新闻让人费解。
胖啊兽:而且其实判决书里的诚实信用原则是明确写在民法典总则的。无意争吵,只是主播说了很多以偏概全的东西,作为刚了解完这个案件全貌的法学生,只是感觉舆论真的如猛虎,还是希望大家都辩证看待吧,国家的司法正在日益完善和日趋公正
花椒椰宝:法律与道德相结合。但这个案子我保留态度。。。。
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啦啦port
啦啦port
2022.1.11
谢谢你敢于站出来说出这些话
wangsmaster
wangsmaster
2022.1.11
24:27 啥?有没有人能比刘某做的更好?播主为了论证真的拼了
lingZZZzzz:怎么回事,不是因为事发两天后,江母发微博曝光刘谋及其家人信息致使刘谋遭遇第一次网暴,大家看看网上的言论,多么恶毒,一人一句诅咒,大家推波助澜,江母和刘谋还怎么继续'和平相处'(打引号是说表面的和平,当然他们不可能正常的和平相处了。)还怎么敢去参加葬礼,刘谋让江母撤掉微博不然不会出庭作证,我想网暴的滋味大家都难以想象,所以才会在这站着说话不腰疼。
喀秋莎:死了孩子更不能保持理智,做了错事就该跪地求饶,主动去安慰说明情况减轻,一个妈妈丧女之痛和心疑。她啥也没做对。
17条回复
看到昨天的热搜,真的感觉很荒诞。无论刘某的道德上如何不完美,舆论对刘某的恨意远大于施暴杀人者陈某都是难以理解的。
茅延安:陈某杀人,刘某诛心。每逢佳节祝江歌妈妈阖家欢乐,寄鸽子汤,送鸭脖,画漫画,专门弄了V号攻击别人还被抓包,毕竟大部分网友也没那么高级,挺难做到不对这些行为有情绪吧。
kneiphofkant:这种恨意没啥不可理解的,不过真的可怕😱
9条回复
主播真的是为了论证而论证,有独立自省的思维是好的,但主播看看自己的回复,觉得是江歌妈妈的不当做法导致了刘鑫的一系列缺乏基本人性的行为,刘鑫的反应是非常合乎情理的。夸张点说就是江歌妈妈咎由自取,还道德绑架一个可怜的小女生,最终法院还由此对这个小女生追责,你认为非常离谱和可悲。。。
emmm~我只能说,还好法官不是你,也希望你日常工作是不会牵扯民生领域的,没有基本的善良和道德感让人觉得有些可怕
pekingcat
:
节目听完了吗?里面完全不是这个意思
Andrew820:好可怕,身边从事民生领域工作的人都是像你这样有基本的善良和道德感但是没有理解能力的人。
10条回复
35:26 这就是一种献祭他人的生活,来维持一种公正幻境的游戏。每年会发生无数次,我们一个群体会靠献祭另一个个体,群体,组织,企业,来一起维护公正环境的游戏。来一起参与,控制他人命运的游戏。
lingZZZzzz:太对了,多少网民诅咒当事人啊,看看那些恶毒的评论,他们不是真的说说而已,是真的有那种愿望,并且在以实际行动促使他实现,这不是控制别人的命运是什么,还自觉道德高尚的样子。
pekingcat
pekingcat
2022.1.10
节目里口误,陈被判处是20年徒刑,不是200天。
Tobi0538:太荒唐了
糖饼kuma:当时听到200天都震惊了,原来是口勿,还好还好
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hebaodan
hebaodan
2022.1.13
听得我好难受,看完评论更难受了。我觉得主播没有在给刘洗白,从头到尾也没有说刘就是对的,后面很大一部分时间在聊,站在事件外的我们在并不了解事实全貌的前提下,真的适合在网上不假思索地留下那些自以为是的言论吗?重点在这个层面上了,而不单单只停留在江歌这件案子上。
chicken
chicken
2022.1.11
从刑法上,刘某不构成犯罪。但在民事诉讼上看,她的法律责任是侵害了江歌的生命权:她没有尽到安全保障义务,放任杀人的可能变成了现实,对江歌的死亡具有因果关系。最后民事诉讼判江母赢,也是从公权力的角度认定刘某做了错事,在社会和谐 社会道德方面必然有判例意义。
当然,江歌案从一开始就脱离不了与网络舆论,网络暴力的牵扯。局面的专访到现在也让人记忆犹新。其实,不止刘某已经被网暴到社会性死亡,江母也是很多网络闲人攻击挑衅的对象,说她吃人血馄炖,要给她寄鸽子肉之类的…
在网络上,这个案子确实有很大的讨论空间,刘某到底锁没锁的门也成了罗生门。大家骂的,也是他们认为的,对死去朋友没有悔意,自私冷漠的闺蜜;是为了替死去的女儿讨回公道,已经疯狂扭曲的母亲。
网络讨论和网络暴力是一回事啦,但通过法律,也是让网络上一些不可调和的争端,得到解决。比如江母这几年也一直在起诉那些对她和江歌进行网暴的诽谤者和侮辱者,部分人确实也得到了惩罚。(看到的一个新闻是上海某男子因侮辱诽谤江母被判一年多,他希望通过赔偿来和解但是被拒绝。)
江母也依然还在起诉很多人,我们当然知道那些网络谩骂者是不可能穷尽的,但这种为女儿较真的精神,难道不也成了江母一直坚持下去的理由吗。
既可悲也可敬吧,我个人是真的认为法律也许是将网络拉回现实的一个方法,而且我也支持这次对刘某的判决。
pekingcat
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公权力认定一个人有错,进而推论一类人以后都有错,是个急盼急需,社会没有就要崩溃的强烈诉求。还是慎而又慎,宁缺毋滥的事情呢?
严肃活泼庆庆姐:“公权力认定一个人有错,进而推论一类人以后都有错”?你这结论哪来的?真是奇了怪了
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AK24
AK24
2022.1.11
听完专门下载小宇宙来评论,17年这个案子出来时就转发了一篇文章题为《我对江歌案中的民意感到由衷的恐惧》,当时在朋友圈一边倒的谩骂刘某舆论环境下,点赞寥寥也有个别激情驳斥我,今天听到电台观点很有共鸣。不妄加评论此事了,只想说纷繁嘈杂的世界独立思考出相似的认知与观点确实难能可贵。
谢莹_P2h2
谢莹_P2h2
2022.1.12
主播没有试图去了解“法律为什么可以这样判”,建议可参考华政金可可的文章,里面对“刘的义务”是如何解释出来的做了法律分析。法律条文的解释需要技术,美国古老的成文法通过判例不断地被解释出符合时代的含义,这不是他们人治,相反,这是因为他们法律的解释技巧高超。判决做出来,如果不符合大多数人的感情,那么要十分谨慎,因为这可能是法律人的傲慢和懒惰导致的。主播虽然不是法律人,但“法律人”的傲慢,太足。
pekingcat
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我去看了,扯淡。因为房子是江歌租的,所以江歌有权利进去避险?所以如果刘鑫请江歌保护她,不是回江歌出租屋,而是她自己的,她做同样的行为,就可以免除民事责任?这件事的核心差别是出租屋的租赁者是谁?这个“华政金可可”在开什么玩笑?我的出租屋我在紧急情况下有优先避险权?
pekingcat
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我觉得很有意思,你后面对我的一通判断,都是基于你看到一个“华政金可可”的高见,你怎么就不愿意在这里把这个高见分享出来呢?
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想听梁文道对此事件的分析。
05:56 希望您不要有女儿,刘鑫是既得利益人。这样的判决提供了一个方法 70W 就可以无罪杀人,摆脱自己的神经病前男友,把自己朋友拖出去挡刀。
pekingcat
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她主观且主动把朋友“拖出去”,“挡刀”的情节和证据是什么?70W无罪杀人?刘某有杀江歌的故意吗?你这话是不是为了显得有罪,基本事实都不顾了
胖啊兽:其实民事判决不存在有没有罪啦,这是一个生命权侵权的案件,侵权的标准比入罪的标准要轻很多。而且主播所说的推出房间和挡刀那些情节其实也根本没有纳入到本案的考虑中,更多还是在说她有重大过失和没有履行义务吧
不能认同中李老师的看法,觉得在这件事上他没有能达到综观。我并非完全认同这个事应该以法律的形式解决,但在我看来,他似乎把案件后续发生的一切负面现象都归结到了社交媒体的发酵上,试想把这事放到互联网之前的社会中,在大部分的文化的传统中,刘鑫这种做法都是会受到一定程度的谴责的。
pekingcat
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前因后果!任何人在刚刚险些被杀后第三天被热搜级网暴一次,不会比刘做得更好
北方的奥德赛:我刚从一场杀戮中幸免于难,而我的一个朋友死于这场杀戮,杀戮的本来目标是我本人,而我的这个朋友本来与此完全无关,因为帮助我反而丢了性命,却使我幸而逃过一劫。现在我已处于安全的状态,凶手已被缉捕。这个朋友的母亲出于丧女的悲伤与愤怒,在网上不理性的发布了一些有关我,以及我与凶手关系的信息。虽然信息本身大多数属实,但社交网络上基于这些信息的发酵,仍使我遭受了大量我认为或是夸大,或是不实的指控和谩骂,我感到愤怒和委屈。请问这个情景下我是否会对这个因我而死去的朋友的母亲避而不见,甚至恶语相加吗。我认为不会,我认为大多数人也不会,网暴不能解释一切。
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Pingge
Pingge
2022.1.12
为什么觉得判决书水平高?
因为它回答了一个很难的问题:“ok,假设刘鑫确实锁门了,但面对一个凶残杀人犯,刘鑫还能怎么做呢?法律会强迫刘鑫挺身而出舍己救人吗?”
如果法律不会做出这种超人要求,刘鑫的行为哪怕真的造成了江歌的遇害,也是情有可原的。
这是种看似非常有说服力的辩解,甚至很多大V也说,虽然刘鑫的做法不妥,但自己很难做到比她更好了。所以,法律不应该惩罚一个道德不完美的人。
但是,判决书,没有陷入这种逻辑困境,而是更高屋建瓴地指出:江歌的风险和遇害,不仅仅是当场刘鑫没有开门造成的。她的风险,是在好心帮助刘鑫的过程中,一点一点由于刘鑫的不报警、不告知、不提醒、不开门、不救助行为累积而成的。它们是一条完整的时间链和逻辑链。
所以,哪怕刘鑫在最后一刻已经回天乏术或者自身难保,但她过去时期的整体行为,造成了她有多次减轻风险机会却无动于衷,最后酿成血案,她的责任无法推卸。
pekingcat
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事后诸葛亮,每一件坏事发生,我们回溯,都可以发现,原来有这么多前因可以避免啊。那请问这样的责任回溯对未来的民事纠纷会有什么影响呢?如果未来再找人求助帮忙,要做到如何预知未来,如何谨慎免责,才能让自己免于法律责任?这是什么高水平?这不就是出了事儿我们在旁边说的风凉话?“我给你说吧,我一开始就觉得不对劲”。找理由证明一个人有错,这是什么高水平?这有什么难度?
一只老男人:啥莫名其妙的“逻辑链”,就是有罪推定呗?还高屋建瓴……
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这个局面是不是陈最希望的结局呢?他是不是得逞了 比杀了刘更让刘难受吧
From43:刘家人连江歌葬礼都没去 你觉得合适么?是不是太冷血了
四酎
四酎
2022.1.10
02:26 这期又要挨骂了
Calvinojr:我听到小李老师的论点就知道又要被骂了,而且我连会被骂什么都大概猜的到,唉
小雨ccap
小雨ccap
2022.1.12
刘某事件发生后对待朋友母亲的方式显得既冷血又刻薄
pekingcat
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最开始完全不是这样,案发后一周内的聊天记录都很耐心也很有同理心,但一是江母在网上公布她的信息导致网暴,二是刘某给江母说什么她都无法满意,一直逼问,一直强调要让刘某负责,要追究她的责任
From43:典型的利己主义者 一家人连江哥的葬礼都没去 缺德
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