E31 电子游戏时代的抒情诗人落日间

E31 电子游戏时代的抒情诗人

81分钟 ·
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评论数37

截止发布时间 2022/4/29 晚 21 时

玩家已在《写首诗吧!》中创作出 22720 首「诗」。

-

本期播客是这个游戏的设计者(我)与合作者的交谈,

也是游戏-诗歌的界面。

本期播客内容属于NExT Studios推进的「游戏+」Gameplus 计划的第一期《E1 写首诗吧!》的播客部分。(可关注 NExT Studios 官方账号 Follow 计划)。

体验游戏:EP 1 写首诗吧! Make a Poem!  

(推荐复制链接在微信打开)

*播客前半部分的内容高度依赖于对游戏的体验(特别是两位嘉宾所创作的游戏模式「朝花夕拾」中的词盘「奥德修斯」与「青蛙往事」)。

*如果你暂不方便体验游戏的话,可以先收听后半部分,诗人王子瓜会介绍和谈论他的游戏经验与诗集《液晶的深渊》。

*本次录音是在即刻小宇宙录音室进行的录制!感谢即刻!

*沼蛙因为远程联线不便,后面听子瓜谈论诗集的部分,他的感想会在小宇宙评论区补上。

*子瓜读的两首诗我放在了shownotes中

*本期计划的最新内容更新可以前往「游戏+ Gameplus」官网进行查看,会跟随内容的推出和发布更新

嘉宾

王子瓜,1994年生于江苏徐州,复旦大学中文系博士研究生,青年诗人,兼事翻译、评论。曾任复旦诗社第三十九任社长,曾获未名诗歌奖(2019)、光华诗歌奖(2015)等诗歌奖项,与友人合编诗选集《复旦诗选》系列,著有个人诗集《长假》、《液晶的深渊:王子瓜自选集(2018-2021)》。猎户旋臂拾荒中,很有想法但本质上没什么用的NPC。

沼蛙奥诺维奇,独立游戏制作人,喜欢诗歌写作与绘画。即刻@沼蛙奥诺维奇

Timeline

BGM:Jeff Russo - Ediths Theme

封面:Song of Bloom

00:00 「游戏+ Gameplus」研究创作计划

01:58 第一期《写首诗吧!Make A Poem》 的介绍

03:02 本期播客的介绍

05:15 嘉宾和吃瓜群众的自我介绍和商业互吹

PART I 一起谈「词盘游戏」

09:00 作为诗人体验词盘游戏的感受

09:47 「噗」

10:20 子瓜的创作构思

12:00 词盘游戏与「涌现式设计」

14:20 从语言出发的写作经验与玩词盘游戏的异同

16:00 「共笔艺术」的潜能与对个人艺术神话的追溯

18:30 词盘游戏作为进入诗歌最基本层面的路径?「让读者成为作者」

22:04 沼蛙作为词盘创作者的感受

24:53 词盘创作规则的设计出发点

29:00 阅读的掌控、自由与词语纯净的复归

33:30 创作与交流的明晰性

34:45 阿巴斯、杂体诗、小老虎、大刘的素材选择

36:45 《诗云》中对词盘游戏的隐喻

PART II 游戏经验与诗歌创作

37:51 《液晶的深渊》诗集介绍

39:50 为什么诗歌题目很多都叫一起玩《XXX》的夜晚?

41:40 《昼魇镇 Day Mare Town》与子瓜的游戏体验经验

45:35 游戏经验也可以入诗吗?摄影/小说/游戏的虚构与现实的经验

48:20 新诗写作与时代的关联,双向的努力

54:58 当玩家成为诗歌读者,诗歌的公共性

57:44 子瓜诗中对游戏的「离间感」

60:20 这些「反游戏」的时刻与Late Game Stay Alone Village

62:00 游戏的「目标」的设计

66:00 「液晶的深渊」我对子瓜诗集的整体理解和评论

68:37 现实与游戏世界的并置与差异

72:40 子瓜读诗:《一起玩<一千零一夜>的晚上》

77:35 子瓜读诗:《入图》


Shownotes

冥王星上的心形特征可能是什么?

89 成为诗人,是我们靠近星辰的方式 | 包慧怡&方商羊

王敖 如何进入诗歌最基本的层面?| 诗歌教程01

Brian Eno 生成性音乐 Generative Music

Tepora: Terry Riley’s “In C” A Journey Through a Musical Possibility Space

罗兰巴特 :《从作品到文本》(1971年)

我拿王子瓜的词盘写的诗

诗人颖川玩游戏拿作家btr的词盘写的诗

文学机器如何运行 | 落日间

爱伦坡:《写作的哲学》

哪些古诗词拼接在一起让你拍案叫绝或有不可名状的感觉?

宝石Gem:海子 - F.E.A.T

小老虎:一个诗人的晚年(口白)- JULIANA

被用于词盘的说唱:小老虎:碰上了我的嘴 - 音乐国里有老虎

刘慈欣《诗云》(2003)

刘慈欣的电子写诗程序《电子诗人

斯坦尼斯拉夫·莱姆《特鲁尔的电子诗人

《液晶的深渊》的电子版也可见 王子瓜的豆瓣个人简介: 齐东强

昼魇镇 Day Mare Town

假杂志:虚拟摄影正从游戏中异军突起

《悠游小说林:艾柯哈佛诺顿演讲集 》中提到的《三剑客》的塞尔万多尼路

在修复巴黎圣母院上,《刺客信条:大革命》能提供什么帮助吗?

胡夫金字塔中的隐藏区域,早已在《刺客信条:起源》中得到预言

flâneur 「游荡者」 瓦尔特·本雅明《发达资本主义时代的抒情诗人

张枣《现代性的追寻:论1919年以来的中国新诗

重轻:探寻《极乐迪斯科》的创作源流 - 机核

一起玩《一千零一夜》的晚上

【Minecraft】清明上河图 灯火阑珊处 人在画中游]【国家建筑师】

王子瓜《入图》



Gameplus游戏+ 是 NExT Studios 进行研究创作(Research / Creation)计划。我们希望在电子游戏与各个学科事物间创造与连结,探索游戏更多的形态与媒介潜能,并通过多种媒体形式分享创作过程中的心得与想法,为行业内外带来启发与灵感。(制作人: 叶梓涛、监制:张哲川)

《落日间》是媒体实验室落日间的播客节目。

xpaidia.com

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展开Show Notes
Omeros
Omeros
2022.1.18
谢谢梓涛邀请。我的诗集《液晶的深渊》电子版可以在它豆瓣读书条目下的讨论区找到,希望和朋友们多多交流
叶梓涛
:
不要那么文艺,可以直接丢百度网盘链接的。
Omeros:那我丢一个链接哈:https://pan.baidu.com/s/1GS_06_WiXvwX59058n8wYQ 提取码:pda0
4条回复
沼蛙奥诺维奇
沼蛙奥诺维奇
2022.1.18
来迟了。补充分享一下我玩词盘游戏(Make a Poem)的体验哈。

1.
通过拾取词语、奉献生命(步数),最后换取诗句,这个过程在第一次玩的时候,我直觉上其实觉得有点像「牺牲」和「献祭」,某个角度上还蛮接近对于传统诗人创作的想象的。

2.
起初玩的时候会试图去穷尽地图,觉得限制步数的方式有点讨厌,但后来意识到某种意义上游戏路线的试探对于那些对词语精准性要求比较高的玩家而言,其实会有点类似于蔚蓝和魂like游戏中的某种体验,即你要达到想要的成绩,就必须献祭自己的一次次失败去换取对游戏全貌的认知,这里面存在一定自虐快感。而对于那些更习惯于漫游野炊的玩家而言,这个过程则可能更沉浸,因为没有自设的目标所以更充分享受探索的乐趣。

3.
更早一次「拼句成诗」的体验是在对马岛里,选择场景中的元素,然后生成俳句。只不过对马岛的俳句是经过雕琢设计的,玩家不会有失败体验。玩家直面的也不是词与词,而是对图像的选择。在Make a Poem里这个过程可能是反过来的,玩家通过词句的连接,反过来去换取某种image,而代价则是一次次的「失败」。

4.
Make a Poem的诗性空间发生在玩家和原作者共创的时刻,而不一定真的在于具体拼接出来的文本。所以会跟豆瓣拼诗的意义不同(豆瓣拼诗实际上比这个游戏还晚出一些)

5.
可能是因为工作后长年接受到的刺激源发生了转变,现在越来越无法处理更具备连贯性要求的写作。新媒体时代的语言注意力都是聚焦在单元细节上的,缺失的是对单元间关联性的注意力,类似于新媒体写作中的「有佳句无佳篇」、「徒具意象的堆叠」、「重戏剧性轻日常性」。这种状态下的严肃写作确实带来了一定难度和压力,这也是我转向游戏文本创作的原因,因为后者更非线性,更聚焦在戏剧性的场域内。Make a Poem给了我一个临时豁免,让我重新临时回到诗歌的创作语境当中,但同时「这只是一个游戏」,可以更轻松一些。这种豁免给与了我一些想象力的空间,也重新找回了和那些诗歌语言联结的时刻,虽然可能是间接的,某种意义上有点像是通灵。
沼蛙奥诺维奇
沼蛙奥诺维奇
2022.1.18
此外的补充(第2部分)

46:36
关于「游戏经验可以入诗吗」
- 我感觉诗歌写作者可能会容易陷入一种忧虑是担心自己的表达失效,在新媒体土壤中产生的新词多数带有速朽的意味,而更私人和产生于封闭空间中的经验则容易遭到「文本不够具备公共性」的类似责难。写作一方面需要回应当下同时也面临历史性的检验,赛博时代的当下书写确实存在这样的困难。

48:41

关于「游戏对现实的影响」
- 通过玩Make a Poem实现的「通灵」,某种意义上也是游戏对现实的改变,玩家在不断排除明显「错误」的选项过程中也类似于魂like游戏的所谓「玩家变强」。类似的游戏对于现实方方面面的渗透我觉得会越来越多,到了所谓的metaverse native那代人里,游戏和现实的联结应该更紧密。

关于「不是想要重新还原游戏的体验」和「或许共同经验之间的联系,可以把个性化的经验进行一种公共化」
以及
58:40
「把游戏当做对象」
59:45
「和游戏之间的离间感」「置身事外的感觉,不想做完全沉浸式的游戏体验的书写」,「同时关注游戏内的东西和游戏外的东西」
- 我觉得这几段都是对游戏经验是否可以入诗的问题的比较好的回应。这也是我读王子瓜的游戏诗的时候眼前一亮的原因。

60:58
关于「rpg游戏最精彩的不是主线剧情而是后期无事可干的时候,那些支线村落,没什么功用性」
-想起极乐迪斯科、变异小镇、美末等游戏都有的一个特点是,通过构建一些可被错过的情节,以构筑一个更可信的世界,而这种可信感,其实是比强目的的游戏环节更让人沉浸的。此外,也想起之前news letter中叶梓涛关于「游戏应该是乐器而不是音乐的比喻」,因为是乐器,所以更有play的乐趣。

63:55
关于「游戏的目标」「词盘的目标」
舒兹在他的《蚱蜢》里介绍过角色扮演游戏。他给所有游戏的定义是「参与一个导向某种特定状态的活动,过程中只使用规则所允许的方法,而规则禁止较有效率的方法,这些规则被接受,并且是这个活动成立的前提」。在针对「角色扮演的游戏不符合定义」的抗辩中,他指出角色扮演游戏的重点不在于扮演,而在于要让游戏持续进行而非终结。所以单局的「Make a Poem」可能不是「游戏」,而是「玩」(因为目标不够明确),而「游戏」的部分存在于「通过玩Make a Poem去扮演诗歌写作者,并尽力维持这一扮演行为的仿真性」(目标是使「写作」接近诗歌)
HD242587n
HD242587n
2022.3.22
梦到消失灵魂,寻觅道路,未见衰老
姓侯的Mike
姓侯的Mike
2022.1.20
想到和朋友玩很久很久以前那个桌游
所学所想创价值
所学所想创价值
2022.2.08
请问有什么关于游戏制作讨论的群吗?或是会有听友群吗?
叶梓涛
:
之前有社群,现在暂时没有了。如果建立新的会通过newsletter周知
叮咚铛
叮咚铛
2022.1.19
主播的声音也太好听了🥺
叉尾
叉尾
2022.1.18
哇!蛙佬来了!
中原一点红
中原一点红
2022.4.24
我也王者!我也玩!😌
ReggaeShark
ReggaeShark
2022.4.03
之前我们学校在上一些批判设计相关的课程,其实在那个时候就觉得游戏(互动媒体)其实是一种非常好的媒介去创造观者体验的。今年的毕设于是就非常想做游戏相关的选题,之前有了解到NYU有alt ctrl game相关的项目,感觉这几个项目都很适合做为游戏跨学科的话题。
卜橙葱
卜橙葱
2022.2.04
苹果,不用捡
起太多。日落
鲮次栉比地翻
过皮肤
荒原兔
荒原兔
2022.1.24
去玩了一下,最大的感觉是在一种被迫的选择中,在一种缺乏原生的链接感中,重新建构出一种意义,这是一种很奇妙的感觉,因为我们通常的逻辑思维会限定了一种线性的过程,但我在玩的时候会产生一种弥散性的奇妙感觉,莫名像脑子里头多了很多缠绕的触手在互相试探一样。
沼蛙奥诺维奇
沼蛙奥诺维奇
2022.1.18
《入图》我之前就读到过,但是当时并不知道写的是《我的世界》,得知后感觉整首诗的形都不一样了。但比较神奇的点在于,剥离掉这个密钥,在词语表象层面去接触这首诗的语句,其中那些诗性的部分以及情感仍然能传达到大部分,这些情感触发是和日常公共性而非具体的游戏事实相耦合的。我觉得这也可以作为对于「游戏如何入诗」的一个回应,当你写游戏的时候,当你写古希腊悲剧的时候,当你写田园牧歌的时候,仍然有某些东西是可以具备拓扑不变性的
弗兰茨川卡
弗兰茨川卡
2022.1.18
不着急通关那段,想起来以前打魔兽的时候,很喜欢玩战役模式,官方的以及厉害的原创地图,我都喜欢把整个地图全部走完激活所有彩蛋打完每一个空箱子最后再去递交任务。「体验者」和「玩家」某种程度上这也可以是人生观
叉尾
叉尾
2022.1.18
想起我也是18年玩的《伊迪·芬奇》,当时我妈在一旁当电影看(可惜后来她晕3D,最后是我给她复述了剧情hhh
叉尾
叉尾
2022.1.18
好浪漫🥰游戏经历入诗,再用游戏将人与诗联系在一起
snowcaker
snowcaker
2022.4.17
52:35 诗歌现代性的追寻,这段真好
snowcaker
snowcaker
2022.4.17
22:57 个人经验的失语😭
HojoyWhite
HojoyWhite
2022.3.25
17:50 竟然提到了临高启明
南丝
南丝
2022.1.30
20:31 后现代主义的受众主体性