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0访谈日期 | 2021.5.8
本期嘉宾 | 小撮 陈一 山蚁
在北京出走社，熟人间的私约爬山已经越来越普遍，网站变得越来越没有吸引力了。出走社是不是应该改变？应该向什么方向改变？
时间轴
0:25 不开题而私下约伴出走，在出走社称为“私奔”
1:10 出走社规则的两个创建方式：理性建构和自然生长
2:30 自然生长的方式更有生命力，要逐渐拆除理性建构的部分
4:55 组织结构过于复杂，治理成本过高
6:46 对选举制度的质疑
7:17 社长职位的权力与尽职的缺乏制衡
8:30 法制的生命力在于不断适应现实，不断变化
10:22 陈一作为理事与当时社长小撮的执法争执
12:06 出走事务私下讨论与公开讨论
13:40 小撮个人魅力导致在出走社有大量粉丝，他们对小撮的影响
15:08 到微澜后，出走社对小撮不再是原来那样重要了，出走社的小撮个人色彩减退了
16:46 出走社的基因缺乏发展壮大的愿望，导致出走社逐步萎缩。但是现在看来，不发展变化就可能死亡
18:13 山蚁提到的认同社会和共识社会
20:18 课题人数的限制，小撮有过改变的想法，但是被大多数人坚持了下来，这种节制的基因其实深入出走社人心
22:57 网站技术维护的制度是否需要完善，技术维护费用问题如何解决，商业化与出走社非营利基础的冲突问题
小撮把出走社的制度结构归结为两种力量的结合产物，一部分是自上而下的人为设计，另一部分是自下而上的自然生长。拆除人为设计的庞大组织体系，才能让它恢复活力。
出走社制度的存在，不在于逻辑上的完善，而在执行上的合理。
山蚁将出走社形容为一个认同团体，而不是共识团体。认同团体的基础是参与者对基本理念的认同，在此基础上才能谈发展。这就必然会筛选掉一大部分理念不同的人群。坚持自身理念是出走社存在的价值所在，只要理念不变，制度的改变应该无所顾忌。
小撮希望从宪章的角度对出走社组织做大的修改，但是这样做的成本高到难以承受，他甚至想通过“革命”进行改变。
偶像崇拜也是小撮认识到的问题，粉丝的支持让他获得了在任何其他地方难以获得的自信，甚至到了盲目自信的地步。这也是后来争论中，支撑他坚持己见的一个原因。
