访谈日期 | 2022.2.17 嘉宾 | 笨笨 小撮 编辑制作 | patch 笨笨2006年在河北涞源县山区做公益志愿者时，曾经参与救助过一位被铁链锁住多年的重度精神障碍病人。这一期的下半部分，我们围绕这个话题进行了一些回顾和讨论。虽然话题沉重，但是我们都还对未来抱有希望。 背景资料： 1、2006年《燕赵都市报》对笨笨救助对象的报道 https://news.sohu.com/20061120/n246483028.shtml 2、《新京报》：调查称河北约有10万精神病人被锁家中 http://politics.people.com.cn/n/2013/0711/c1001-22158290.html 3、自媒体“偶尔治愈”对严重精神障碍病人的调查报道 https://m.huxiu.com/member/2261004.html 4、燕赵都市报对河北“解锁工程”的报道 https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1879402 5、河北第六人民医院对“解锁工程”解救病例的状况分析论文 http://qikan.cqvip.com/Qikan/Article/Detail?id=668646766

录制时间 | 2022.2.17 嘉宾 | 笨笨 小撮 音频编辑 | patch 2’20 户外设备是为了自己的安全 3’12 为什么选择涞源做志愿者 4’30 笨笨是一个技术流 6’24 出走时各自负责是自在的状态 7’54 喜欢上骑车是因为一次搬家骑了三辆自行车 9’57 走到哪骑到哪，骑进了出走社 11’27 从不追求速度，安全第一 14’00 骑车去西藏 16’33 骑车也不排斥搭车 20’38 骑车与爬山的比较 22’41 青藏线上结伴的目的是住宿床位和拼饭 24’30 这两年骑车出行不方便，爬山多了 26’16 最爱香山植物园 29’24 大觉寺的特点是可以走打掉植物的防火带 31’55 去过好多回灵山，从来没有登过顶 34’00 唯一一次冒险骑行，无计划一日190公里 38’40 遇到的意外事故 40’12 史努比骑行受伤，差点破相 42’16 西郊公园环线人少景好，适合共享单车，适合小朋友寻宝 45’22 和儿子宿营，滑雪 45’53 出走社走冰湖、冰河 47’50 冰爪的好处 48’51 和八十老母走冰瀑，全仰仗冰爪

访谈日期 | 2022.1.5 嘉宾 | 小撮 南瓜叶 陈一 1’25 长沙社友对出走理念的认识和坚持 4’05 避免感情用事 7’36 关于前任社长 11’19 选社长的问题 16’32 出走社制度的改革与完善 19’40 非竞争、非功利的理念 23’22 关于弱化社长职位 25’14 关于那些话题 28’19 非营利与财务问题的尽量简化 30’40 年轻人的爱好

访谈日期 | 2022.1.5 嘉宾 | 小撮 南瓜叶 陈一 对上期长沙社友的研讨会，小撮有话说，因此有了这期杂谈。 0'38 对搜搜案的共识 1'40 不是观点之争，而是事实之争 2'44" 出走社没有分社 4'10" 放弃公民身份，不是放弃公民权利 6'12" 出走社民分级体系 8'56" 降级操作的由来 10'45" 强制投票 14'43" 募捐与非商业化，出走社的公共所有权 19'46" 修改社民身份等级是社长权限 20'57" 小撮反驳对他的两项指控 26'30" 选举的激烈 28'25" 南瓜叶分析选举程序问题的由来，从常人角度分析小撮修改程序行为为什么遭到质疑 33'12" 观念之争有什么意义 37'25" 仲裁的问题 40'48" 南瓜叶："时间是最好的仲裁” 42'00" 小撮总结时间线 46'57" 陈一：出走社核心价值是什么；小撮的地位和作用；认识自身的有限性

录音日期 | 2022.1.15 年会策划主持 | 沉香 欢迎收听出走杂谈，这一期特别节目，是2022年出走社北京社友年会的录音剪辑。 1'18'' 当脱口秀 2'43'' 小撮回顾和愿景 6’20'' 出走秀 9'36'' 老九说梓里 12’31'' 公鸡下蛋 18'08'' 海运谈“经典出走模式” 24'04'' 刘全和阿燚的歌 25'32'' 老独连线 27'16'' 群舞 28'37'' 出走词典问答 34'38'' 互换礼物 38'05'’ 沉香、胡林《少年》 出走社网站建立到现在已经进入第17个年头了，很多社友在这里生活超过了10年。 抄一段小撮写的出走社简介： 出走社是一个以爬野山为外在形式的人格修炼团体，它以穷书生为社群基础，奉行反时尚、非竞争、低消费的原则，通过出走体验人与自然、人与人的命题，在物欲横流的浮躁尘世之外探索一种独善其身、自足自洽、诗意栖居的生活境界和生存策略。出走社的宗旨是把人生哲学、生活态度、生活情趣相同的人凝聚到一起，彼此温暖，相互支持勉励，以促进人格的共同提升和完善，建设一种世外桃源式的人际环境。除此之外，它没有任何功利性的诉求，不追求人气、浮名、商业利益和其他任何世俗目标，与一般的野外网站、旅游网站有质的不同。 目前，出走社有490名公民，主要分布在北京和长沙两地。出走社的活动全部以“课题”命名，课题总数已经达到6377个，平均每年有375个课题，出走路线5178条。出走社是北京和长沙周边山野徒步路线的开拓先锋，我更喜欢用美国西部开拓的神话人物苹果籽约翰尼来比喻它。虽然苹果籽约翰尼面向荒野而生，但荒野并不是他的目的，他不经意间开垦出大片的苹果园地，留下了一种脱离世俗的自由生活方式。 出走社也有自己的苹果园地，比如独行叟栖居地——耕园，比如出走社发现的房山古迹——天生院 耕园是他们相濡以沫的乌托邦，天生院是他们相望江湖的精神家园。 欢迎关注微信公众号“出走社”，了解更多，更可以加入进来，找到与众不同的出走乐趣 本期出走杂谈就到这里，下次再见！

访谈日期 | 2021.12.10 第2第3期杂谈里，都涉及到了长沙社友搜搜的公民权案，这是出走社一个标志性事件。第三期后，当事人搜搜希望自己也能参与进来，回顾一下当时的事情经过。于是前社长流苏发起了这次在长沙录制的杂谈，参与者有长沙出走社的开创者和领头人武林阿混，前任及现任出走社长流苏、用武之地，还有事件的主角搜搜。 1’04 搜搜谈公民权事件 2’56 阿混作为“执事”是不能作为候选人参加公职选举的 4’07 搜搜放弃公民身份后，为什么又想重新获得？ 7’47 搜搜恢复公民权后并没有参与投票 8’12 为僵尸粉恢复公民权的传言 9’05 三千里针对小撮恢复搜搜公民身份事件的诉讼 11’23 对公民身份获取方式，大家的记忆有些含糊 12’55 用武之地谈三千里诉小撮案的裁决内幕 15’43 流苏回忆选举过程 19’00 搜搜阐述自己恢复公民身份的权利 23’06 对小撮做法的讨论 武林阿混在出走社内担任执事的职务， 职权有两个，一是发起社长、议员的选举。二是给新任社区公职人员授权。 美国总统就职典礼，由最高法院首席大法官主持，而执事的权限之一就是给社长授权，所以谈话中武林阿混被戏称为大法官。实际上，出走社也是有法官的，他们的职位叫“仲裁”，负责裁判社内诉讼案件。 出走社公民可以在网站发起任意主题的民意调查，这个调查会要求所有公民参与，其答题过程和选举时的投票十分类似，所以搜搜把叶依发起的民意调查误认为是一次投票。不管民意调查的结果如何，都不具备任何可执行的效力 一起走吧是原来一些出走社长沙社友离开出走社创办的一个户外徒步组织，这里提到了这些社友离开出走社的部分原因。 这个访谈给我呈现了搜搜和长沙社友眼中搜搜事件的另一面，和我以前看到的，有相同之处，也有全新的部分，这其中还有一些也许是大多数人以前都不知道的幕后故事。只可惜访谈太短，我听着不过瘾，希望以后能多听一听长沙出走社的故事。这期就到这里。

访谈日期 | 2021.6.6 嘉宾 | 南瓜叶、穿山癸、好友、荷包 夏天的话题，很自然地就拐到721的记忆上。 2012年7月21日北京特大暴雨造成大范围灾害，洪水、内涝、泥石流、触电、房屋倒塌、雷击，共造成79人死亡。其中近半数发生在灾情最重的房山区。 当天出走社在北京附近山区的三个课题，共19人参与，虽然遇到了落石、山洪、火车汽车延误等等困难，所幸没有造成人身伤害。而且，三个课题一个在河北涞源东甸子梁，两个在北京门头沟浅山区，都躲开了受灾最重的房山山区，这只能说是运气好吧。 1’03 北京721大雨，南瓜叶在涞源东甸子梁遇到的大水，侥幸躲过山洪 3’01 穿山癸、荷包那天在永定河谷，火车延误，半夜才进京 5’45 东团堡到涞源的道路被淹，铁路不通，公路受限，绕了很久才回北京 7’11 721两周以后，还能看到山沟里冲毁的车辆 7’50 山里人对危险天气的敏感胜于我们 8’41 第二年夏天癸哥出走东团堡又遇到雨天，道路不辨，差点迷路 11’21 夏天另一个危险是雷击 14’14 灵山的夏天也可能失温 15’17 夏天可以夜爬，看星星 16’08 每年都会遇到毒蛇，一次被蛇咬的出走事故 17’50 还有各种虫子，蜱虫 18’32 夏天尽量走路，不要硬钻灌木 18’59 被蜂咬，蝎子草蜇 22’33 短裤爬山 23’25 12年以后的山路越来越差 23’47 房山蜱虫多，带着蜱虫旅行 26’45 遇到野猪的机会越来越多 除了运气好，当然还有课题参与者多年出走积累的安全经验、加上出走社谨慎的出行习惯。在这里，是否到达计划目的地是最不重要的一个指标，课题人员安全返回，找到一条好走的山路，看到一种没见过的野花、野鸟，甚至吃到一树好吃的桑葚，都是更重要的体验。

访谈日期 | 2021.7.2 嘉宾 | 南瓜叶 穿山癸 好友 荷包 1’00 七一吃斋 1’50 夏天找有水的地方出走 3’52 远山避暑 4’16 早出晚归 5’25 山中下雨的危险 7’16 计划外的露宿 10’00 最快公民记录 11’15 东团堡也是出走社的夏日避暑胜地 12’40 夏天出走的感觉 13’33 出走中的中暑 19’46 漂亮的雨云 20’25 夏天白天时间长，但是水需要带的多 22’06 荷包去五台 23’16 市内河流整修好了，适宜出走 24’03 夏天的装备 24’54 GPS的使用 26’04 出走的乐趣就在于探路未知，GPS和轨迹减低了这些乐趣 27’31 户外驱蚊方法 最近听到几个播客都在讲夏天，这个话题显然大家都有很多话讲。 有一个节目里，几个二十岁的年轻人讲菊次郎的夏天，虽然那个电影可能比他们的年龄都大，但是电影给他们强烈的共鸣。那也许是因为，孩子的夏天，永远都是那样的吧。 这一期的主题是，出走的夏天。 参与者，有出走社“走神”南瓜叶，有出走社第一位民选社长穿山癸老师，我们都叫他癸哥，有参与过上一期的好友，还有喜欢夏天出走的荷包，她82次出走记录里有43次发生在夏天。 这次聊天地点选在海淀公园，使它成为一次有点出走特色的聚会。我们挑选了一处三面环水的观景台，席地而坐。微风拂面，能听到远处岸上的蝉鸣，偶尔还有湖面上航模行驶的声音。 夏天，离开城市，到远处的山上，听溪水潺潺，享受一袭凉风，大概是最写意的生活方式了吧。

访谈日期 | 2021.6.6 访谈嘉宾 | 好友 小硕 出走社反竞争反时尚低消费的观念深入人心，对名山大川一类的旅游胜地有天然的抵触。但是毕竟这些大好河山的吸引力是天然的，渗透在我们很多人骨子里的。所以，如何用出走社的方式遍访名山，是一个有意思的话题。 0’30 出走庐山 3’54 依靠导航与依靠地图的区别 5’47 其他名山大川，都是以出走社的方式 6’50 出走社对名胜的态度 11’03 北京出走的时间成本很高，吸引力越来越小，只能吸引那些特别有兴趣的人 12’55 好友作为开题人的特点 14’36 早期课题都是每人准备地图，xulaoshi手绘地图 16’03 课题报告的写作，是出走社的最大特色之一 19’51 报告中的奇闻 22’47 出走社是否需要改变 27’01 现在年轻人喜欢什么？什么阻止了年轻人加入出走社？ 31’31 出走逸闻，出走社与三岔和《寻路中国》 按照过去一句时髦的话，山就在那里。不管它是泰山、庐山、五台山、武功山，还是香山、阳台山、岳麓山，它就在那里。 我只要准备一张地图，在地图上，香山与太白山，都是山而已。 后来有了GPS导航，有了六只脚、两步路，爬山探路变成了导航寻迹游戏。不知道这样的技术进步，对爬山来说，到底意味着什么，会不会减少了一些乐趣。 三岔是北京怀柔一个偏僻山村。 美国作家何伟写过一本书叫《寻路中国》，其中有三分之一的篇幅是描写他在这里的生活经历。这本书2011年出版，虽然出走社的爬山路线很多次经过这个小村子，但是那时我们并不知道何伟以及他写的那些平凡而又很中国的故事。书出版以后，曾经有出走社社友专程去探访何伟曾经住过的人家。 何伟2019年去四川大学任教，今年6月他未能获得续签合同，由于签证即将到期，他们一家（包括在成都上学的两个女儿）不得不准备返回美国。 二十一世纪初，何伟开始在三岔生活的时候，遇到一些困难，其中最棘手的一个，是当地警察不允许他留在租住的民房里过夜。后来，他慢慢和警察接触，不断表现自己的善意，再加上使用中国人常用的一些人情往来，软化了警察的态度，获得了居住的默许。 不知道这一次，他面对的困难，还能否用过去的方式化解。看起来，这个困难的级别要大得多，背后的含义也十分不同。 2001年，何伟和朋友一起租下了三岔的那所房子，他在书里这样描写： “那所房子有三个房间，一个烧柴的土炕，几面土墙上糊着过期的《人民日报》。边上有一间厕所。房子有电，还有电话线，水是直接从山上引下来的泉水。每个月的租金是三百六十元——我们一人付一半。门前是一大块用来碾晒庄稼的土坝，从这里可以看到长城。从谷底顺着长城爬上坡去，便是砖砌的烽火台，它再顺着起伏的群山蜿蜒前行，直到消失在西边的地平线上——向西便是黄土高原、鄂尔多斯沙漠和河西走廊。过去，每当看见长城，我就禁不住想要前来参观游览。而现在，我从三岔就能看见它。于是，我对自己说：这就是我想住的地方。”

访谈日期 | 2021.6.6 本期访谈嘉宾一位是好友，他的出走社ID就叫好友。另一位是小硕。我和好友只同行过一两次，和小硕是第一次见面，但是他们参与的课题、他们出走的方式我都十分熟悉了解，因为他们作为开题人，会详细记录每次出行的一切，这些出走报告，成为出走社珍贵的文化财富。 出走社有很多自创词汇，只在社内流行。 这些词汇构成了出走社文化的一部分，是一种刻意与流行文化疏离的表现。纵观一切亚文化现象，都有这样的特征，它们拥一套有自己的语汇，更方便成员之间交流和彼此认同。而一旦这种亚文化被主流文化部分接纳，也会有一部分语言流入大众视野，被普遍接受。 2’04 好友最早来出走社是为了朝地图资料 2’48 早期出走课题稀缺，能报上名很难 3’24 小硕是通过北师大校内论坛知道的出走社，立刻被吸引 5’00 第一次参加活动 6’42 如何选择出走活动 7’18 出走课题经常在来回路上花费大量时间，对风景毫无要求，这是一个筛选机制 8’00 公共交通为主，自驾为什么没有成为流行方式 9’09 探路减少了，早期都在探路，那时公共交通的便利现在已经消失了 10’28 出走过程受到的限制越来越多 12’01 出走中观察到的农村经济变迁 13’14 旅途趣闻趣事 15’15 找到一些小时的回忆 16’01 山里的野生动物，野猪、獾、野鸡、蛇、野兔 17’25 小硕爱好收藏地图 20’05 关于耕园，出走社的圣地 21’48 关于天生院，出走社发现的北京房山区古迹 23’38 乡遁项目 25’45 好友如何开始开题，好友的报告特点 27’03 开题人与参与者的区别 29’36 小硕开题是为了记录 30’53 小硕走麦理浩径 32’17 香港的住宿，书店，街头文化 34’03 香港户外路线网站及道路维护，北京的差距 36’58 长沙出走见闻 网站有一个栏目叫“出走词典”，专门收集这些词语。节目中遇到这些词汇时，我会把出走词典的解释一并给出，方便大家了解它们的具体含义。 课题这个词就是最重要的一个，他在出走社的核心法规《出走课题公约》中有明确解释： 出走课题是出走社自创的术语，它主要是指出走社社民在不太远离社会文明的野外环境尤其是山地环境中进行的徒步活动，这种徒步也可以在非野外环境进行，另外，出走社民所策划、组织和共同参与的思想学术、文化娱乐性聚会活动，也归入出走课题的范畴，后者又称为聚会课题。参与同一课题的所有社民构成课题组。 出走社名词解释： 丽丽：出走过程中的采摘行为，一般针对野生或无主的各种可食用植物、菌类等。因为社友丽丽在出走课题中酷爱此类采摘行为，每每遇到适合的采摘物，都会停下实施采摘行为，这个时间被同行社友称为“丽丽时间”，后来这个名词逐步动词化，泛指一切出走中的采摘行为。 逃跑指数：徒步或登山课题中，可能影响计划执行的各种自然条件，比如灌木、陡崖、碎石，开题人需要在课题计划中明确列出，它们被具体量化为灌木指数，陡崖指数，碎石指数。指数越高，课题完成难度越高。由于北京周边山区各种管制越来越严，爬山遇到的人为阻力越来越大，好友说，可以增加一个摆脱人为阻力的课题参数，叫逃跑指数。 耕园: 位于北京门头沟一个古老村落赵家台，有明代古钟，清时地道，素有“纸糊的北京城，铁打的赵家台”之说。村民已搬迁到山下的新村，老村房屋大多空置。社友小垒的家原来就在这里，社友独行搜在2011到2014年间，在小垒家旧居生活了三年时间，将这里打造成了出走社的一处聚会场所，并且集体构思了一个名字：耕园，成为北京出走社的一处圣地。 天生院：地名，位于北京房山千北沟右侧庙坨阳坡一处平台。有临泉庵遗址、碑刻和一座遭到破坏的灵塔。在2007年出走社一次课题中被发现，因其文献记载极其稀少，可以说是被出走社重新发现的古迹。因为所处地点的山路复杂，不易到达，后成为出走社圣地，凡是拜访过此地的社友，被冠之以“院士”的称号。 乡遁：小撮发起的一个共享乡间居所的项目。乡村的乡，逃遁的遁，大概是逃往乡村之意。 名词解释： 6095：北京西站开往太原的一班列车。它途经北京房山十渡、野三坡、河北来源、山西五台山等地，一路途经北京以西西山到太行山诸多山地，曾经是京西到河北、山西一带出走课题的重要交通工具。 类似的，7115次列车，经北京门头沟、河 沙城直到张家口，是西北方向课题的重要交通方式。 这些火车慢车已停运多年，大大缩减了出走社的出行范围。 我注意到，小硕在描述自己第一次浏览出走社网站的经历，和soso描述的如此相似。也许这就是很多人遇到出走社那一刻相同的记忆。这些相同的记忆，让从未谋面的我们，有一种似曾相识的熟悉感，我经常在出走社网站上，看着他们的出走经历，而脑海中带入的是我相似的那些经历，那些想法，那些感受。这些通过记忆连接起来的网络，换成通俗的词语，就是精神家园。换成出走社的词语，它叫天生院，它叫耕园。

访谈日期 | 2021.5.8 本期嘉宾 | 小撮 陈一 山蚁 出走社网站建立到现在已经16年了，支撑它的骨干人群，已经从中年早期跨入中年晚期。它的人口结构与整个社会同步，快速迈向老龄化。更让人悲观的是，它吸引年轻人的能力越来越弱。 时间轴 1’25 社会环境变化导致出走社的式微 3'10 出走人群是否也随着网络流量的迁移而流出出走社 6’52 潮流的时差导致北京和长沙吸引的人群不同 8’40 做怎样的改变可以重新吸引年轻人进来 12’24 小撮在微澜的经验是否可以借鉴到出走社 16’35 陈一的教养经验，如何带孩子出走 20’00 教育中自由和纪律的矛盾 23’30 夫妻在教育中的角色、共识与分歧 24’42 学业方面的做法，培训班 27’25 出走社影响了小撮的生活轨迹 28’30 人总要成熟起来 是因为年轻人本来就少了，还是因为年轻人不再爬山了，又或者因为，网站的形式已经不适应时代的变化，流量枯竭了。也许，这些原因都存在。本期话题，围绕出走社的未来，如何存续，如何吸引年轻人展开。 同时，出走社的走二代已经开始成长，对孩子的教育方式，也是本期一个附带话题。我们会听到，身处中关村腹地的chenyi——三个儿女的爸爸——介绍他跨越幼小中各阶段的育儿经验。 这一期节目分成四集终于播完了。十分感谢chenyi在家中为我们提供了这次访谈的场地，丽丽帮助照顾大友，才让带娃的山蚁偷得一些谈话的时间，还有丽丽款待我们的各种味道的站点披萨。 整个谈话，剪掉的内容并不多，而且剪掉的，也都是因为政策原因。关于出走社，大家知无不言，畅所欲言，充满建设性。 吃饭闲聊时，多次提到小撮领导的公益项目——微澜图书馆——这个为全国流动儿童提供服务的组织，小撮说，微澜是一个治愈社会的项目， 本身是建设性的，。我补充说，出走社本身也是有建设性的，它致力于公民培养，它没有什么反对的目标，建立公民社会的努力就是它的建设性所在。 这句话我不知道是否敏感，因为放在访谈里有一点突兀，所以被我剪掉了。 但是，通过访谈达成的共识，恰恰印证了这句话，出走社肯定不是一个局限于爬山的组织，它存在的根基是他质朴、良善、公平的理念、不断适应现实的制度以及跟随时代生活的丰富可操作性。

访谈日期 | 2021.5.8 本期嘉宾 | 小撮 陈一 山蚁 长沙社友搜搜公民权案，是出走社影响至今的重要事件。 0’30 小撮恢复搜搜公民权的事件回顾 1’52 技术就是暴力、军队 3’11 社长修改公民等级是否符合程序正义？ 7’35 情感伤害是最大的伤害 9’00 针对公共生活的私下交流与公开交流都是必要的 10’20 个性与宽容 11’29 争论与妥协 13’53 社长与网站程序员两个身份的模糊 16’45 政治是众人之事 18’50 对出走社未来的判断和希望 2016年社长选举，由于投票程序缺少弃权选项，而投票动作是公民必须完成的，不投票无法进入网站其他页面。公民搜搜陷入两难，她既不想投票给任何一个候选人，又想进入网站参与活动课题。 搜搜向当时的社长候选人同时也是网站技术管理员小撮提出求助，小撮建议她暂时放弃公民身份，进入网站报名参与课题，然后他会在当选社长后为搜搜恢复公民身份。 这一行为遭到众多出走社资深社友的反对，由争论上升到争吵，最后由于公民三千里就此提出的仲裁案被仲裁员驳回不予受理，事件不了了之。 整个事情涉及到技术与行政权力的边界、行政与司法权力的划分、制度体系的弹性和应变能力，所有这些问题导致的冲突，造成了人心的分离。我们今天怎么看待这个事件，很大程度上会影响出走社的未来。 时隔五年，每个人都看到了更大的画面，注意到更多妥协的可能性。当然，每个人也都在坚持自己内心那些最坚硬的部分。能够坚持自己，这也是大家留在出走社最大的原因。出走社的人们如果没有了他们的个性和坚持，那也就变成一群乌合之众了。

访谈日期 | 2021.5.8 本期嘉宾 | 小撮 陈一 山蚁 在北京出走社，熟人间的私约爬山已经越来越普遍，网站变得越来越没有吸引力了。出走社是不是应该改变？应该向什么方向改变？ 时间轴 0’25 不开题而私下约伴出走，在出走社称为“私奔” 1’10 出走社规则的两个创建方式：理性建构和自然生长 2’30 自然生长的方式更有生命力，要逐渐拆除理性建构的部分 4’55 组织结构过于复杂，治理成本过高 6’46 对选举制度的质疑 7’17 社长职位的权力与尽职的缺乏制衡 8’30 法制的生命力在于不断适应现实，不断变化 10’22 陈一作为理事与当时社长小撮的执法争执 12’06 出走事务私下讨论与公开讨论 13’40 小撮个人魅力导致在出走社有大量粉丝，他们对小撮的影响 15’08 到微澜后，出走社对小撮不再是原来那样重要了，出走社的小撮个人色彩减退了 16’46 出走社的基因缺乏发展壮大的愿望，导致出走社逐步萎缩。但是现在看来，不发展变化就可能死亡 18’13 山蚁提到的认同社会和共识社会 20’18 课题人数的限制，小撮有过改变的想法，但是被大多数人坚持了下来，这种节制的基因其实深入出走社人心 22’57 网站技术维护的制度是否需要完善，技术维护费用问题如何解决，商业化与出走社非营利基础的冲突问题 小撮把出走社的制度结构归结为两种力量的结合产物，一部分是自上而下的人为设计，另一部分是自下而上的自然生长。拆除人为设计的庞大组织体系，才能让它恢复活力。 出走社制度的存在，不在于逻辑上的完善，而在执行上的合理。 山蚁将出走社形容为一个认同团体，而不是共识团体。认同团体的基础是参与者对基本理念的认同，在此基础上才能谈发展。这就必然会筛选掉一大部分理念不同的人群。坚持自身理念是出走社存在的价值所在，只要理念不变，制度的改变应该无所顾忌。 小撮希望从宪章的角度对出走社组织做大的修改，但是这样做的成本高到难以承受，他甚至想通过“革命”进行改变。 偶像崇拜也是小撮认识到的问题，粉丝的支持让他获得了在任何其他地方难以获得的自信，甚至到了盲目自信的地步。这也是后来争论中，支撑他坚持己见的一个原因。

访谈日期｜2021.5.8 本期嘉宾｜小撮 chenyi 山蚁 出走社的创立，带有鲜明的小撮的个人色彩，但是，一旦它成为一个网络居民共同体，就不再听命个人的驱使，成为一个小型社会的群体角力场。如何营造最基本的共识，避免彻底分裂或消亡，是摆在现实面前的问题。 0’30 皮村的人间烟火 1’12 陈一在绿野和出走社 2’46 陈一：出走社活动并不是吸引我的地方，在爬山这个事上，绿野更适合我 4’01 出走社的吸引力在于理念，爬山之外，需要一个整体价值观的表达 5’22 小撮进绿野也是纯粹为了爬山，出走社的名字在绿野时代就有了 6’09 发现绿野建设版这个思想交流的场所，有了一个公共生活空间 7’35 小撮积极投入绿野建设版的公共生活，两次做版主，提倡规则意识，避免人治，最终失败退出 9‘26 小撮建立出走社网站 10’16 技术的平民化简化了虚拟社区的管理方式，技术可以尽可能实现公平公正与法制。 12‘00 公民精神的培养，鼓励公共生活，公民身份的界定 14’11 陈一在出走社参与的“人文出走”讨论（人文出走就是在野外留下文字或图画痕迹），对建立共同体的认同，对争论的看法 17’08 吵架对人与人关系的影响，价值观的冲突 19’36 2016年出走社选举暴露的分歧扩大 21’00 有些分歧是可以通过小范围沟通解决的 22’51 小撮个人偏好与集体认同的关系问题 24’32 出走社最早使用了成员加入的挑选机制，比如通过答题才能注册，甚至B站后来也沿用了

访谈日期 | 2021.4.30 本期嘉宾 | 南瓜叶 三千里 南瓜叶在出走社外号叫走神。 他开题221次，参与课题652次，徒步里程12485公里，相当于一个长征。爬升485485米，是55个珠峰摞一起的高度。与他同行过的出走社友共483人。这些数据，除了长沙的出走社海姆达尔武林阿混以外，大概无人能及。 他的出走社签名是：喜好山野 喜好自由。 时间轴 0’45 南瓜叶如何加入出走社，爬山从香山起步，喜欢在一个地方反复出走，每次都有新发现 2’02 网络搜索爬山资料，找到了出走社，被出走社小撮的报告文笔吸引 4’39 刚加入时一点不觉得陌生，陆续把以前一起爬山的人都拉进了出走社 6’00 逐渐对出走社认识更多更全面，尝试用自己的长处帮出走社开拓更多可能性，发起了“课题”传递人的先例 7‘48 课题里不同角色的分工协作；制度冷冰冰，人心热乎乎 9’02 出走社几乎就是南瓜叶业余生活的全部 9‘45 担任过很多出走社的公职职务，对参与、学习、普及公民社会理念投入了很多 11’23 长沙用火事件的回顾，执行法度与维护出走社平台的矛盾，倾向于调和矛盾，起码要维护出走社的生存 13‘03 对普遍的违法课题邂逅规则现象如何看，法度的来源，为了适应现实而改变的需要 14’14 出走社的资源优势，少不了制度维护，希望尽量维持出走社的制度和文化的共同存在，过分的冲突造成隔阂与分裂 15’29 自己的两次辞职和自我降级 17’04 对历史文献的熟悉，对公职人员的希望 19’13 在出走社的影响力 20’00 回忆老闫退出的缘由 21’00 争论中要公正、中立表达，减少站队 22’45 出走社积压的问题太多，改起来很难 23’31 2016年选举中的争议，社友对小撮看法的改变 24’20 延续出走社，最重要的是新陈代谢 26’26 独行是常见状态，只要有安全保障就可以；相反，两个人一起反而容易互相壮胆造成危险 28’29 出走文化是潜移默化，只要待的足够长，自然会受影响 29’40 有什么是最不能容忍的变化 30’23 社友龙棒退出的缘由 33’19 爬山中的收获，完全不限制在爬山的话题 和南瓜叶三千里聊下来，感觉他们都有特别多的话想说。当然，有些内容就像三千里说的，“太敏感了”，注定只能如切尔诺贝利一样，留存在密封的核反应炉里了。南瓜叶从过去每年60次出走，减少到现在一年十次，似乎出走社已经不再是他的全部了。但是，他们都说，出走社那些人，还是他们最看重的。