翻电问答 • 66 | 冥想,一场轻率的误会与狂想翻转电台FlipRadio

翻电问答 • 66 | 冥想,一场轻率的误会与狂想

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今天的问题是:

现在越来越多人投入到“身心灵”的课程和训练之中,任何问题都能用一个笼统的“爱”来回答。这些课程的高频词汇(当下、扩张、富足......)似乎是对当代人焦虑来源的精准打击,因此我身边一些朋友接触这些课程之后,情绪状态的确更加平和稳定。

但一些事情让我感受到了“身心灵”的狡猾和危险。举个例子,我一个朋友在接触了财富相关的身心灵课程之后,办了很多信用卡,并购入了大量奢侈品。在提出我的担忧后,朋友回应:信用卡是宇宙爸爸的爱,是宇宙爸爸给他的天使投资。同时他这么做是为了要无限地扩张,尽情地探索,无限地感受爱、丰盛、喜悦的扩大。

再如面临具体的选择时,朋友会说:“好好宠你内心的小孩,他会告诉你答案的。”“不要用脑子想,要用身体去感受,答案就在你心中。”

我看了一些身心灵课程后,总结出朋友的中心思想大概是“只有感受过有钱人的生活,才具备财富的想象力和获取财富的可能。”实际上可以理解为想象力法则的另一种阐释。这样的话无论怎么提问都能给出同一个回答,在我看来就如诡辩一般。但我却无法说清楚具体的问题或者是潜在的危险,想听听李老师的看法。


节目里提到的一些文章:

两个例子:可以看看文章,再看看评论区


几篇论文:

  • 《Effects of mindful-attention and compassion meditation training on amygdala response to emotional stimuli in an ordinary, non-meditative state》
  • 《Split brain: divided perception but undivided consciousness》
  • 《Interaction in isolation: 50 years of insights from split-brain research》


今天的内容是:

1 为什么要讲这个看上去翻电听众不会相信的东西,冥想的亲缘性观念

2 冥想:一种高度精英化的狂想体系

3 关于冥想:从“放松解压”到“所想即所得”的连续逻辑

5 关于两个关键主张的辨析

A 心智决定一切

B 人有多重意识


这期节目如果对维特根斯坦更熟悉的人,应该会更容易理解。


如果你要提问请将问题邮件发到 ask@flipradio.club 非常感谢提问!

展开Show Notes
花椒之味
花椒之味
2022.2.11
大部分认同,但细节要再说几点:

1. 博客里批判的冥想和心身灵课程行为是国内这十年非常流行的现象,尤其在比较富裕的发达城市。人有钱了容易空虚,尤其是一些暴发户,无法管理突然来的财富,就只能花钱去上课,逻辑类似知识付费,以为付费了,知识就能掌握了,以为付费了心身灵课程,不去实践,就能解决心理问题。

2. 禅修(冥想也是一种称呼)是佛陀发现的一种解脱肉身之苦的方法(这些课程在印度缅甸是完全免费的),可其中一些被国内很多课程包装成高消费的心灵马杀鸡,报团取暖的课程。因为费用的门槛,几千三四天到几十万一个疗程,我们应该想想为什么这个市场如此之大?这么多人有这样的需求? 即便大概率交了智商税,封掉了那么多类似课程,可就是灭不完?美国七八十年代起也有这股风潮,现在发达的区域依然流行。

3. 说到科学性,禅修内观有个关键字是“观察”,如实观察当下的感受,这个是从生理层面来说的,举例(你跟一个观点向左的人起冲突),不管你的言语里有没有“评断”,心里有评断那刻就有了感受,感受之后的行为反应是言语上刻薄别人或心里瞧不上别人,禅修的方法教你那刻只是观察感受(即便很难做到),因为感受是变化的(无常),对感受起反应是生理本能,普通动物马上就反击(一些人也如此),人可以经过不断练习,慢慢进步(例如不那么快的反击,报复),要说超越是长期一辈子的,缅甸泰国印度很多人本身是文盲,一辈子没有机会识字读书(读哲学更是高门槛),但禅修可以帮助他们解决所有的困境。

4. 博客里批判的大部分我都认同,如果冥想是博客里举例的那些,很多心身灵课程都是一些很“厉害”的高知(他们读书并不少)在印度学了点东西,类似奥修那套,把这些再包装成更符合当代中国精英们更喜欢的样子,课堂上让他们爽,课程设计者非常懂得挑拨人心和安慰人心。费用即便门槛很高,有套餐几十万的,预约制,慢慢的变成了“精神领域”的EMBA(听上去比直接勾兑商业价值高级一些),他们交换资源,虽然花了几十万学费,最后交换的资源可比这个学费多。

5. 说起禅修冥想,公众人物里,梁文道是既读书又“实修”的,可他似乎从来不在公众节目里展开讲过,因为强调实修的内观禅修,是要通过冥想这种方式锻炼行为,用行为实践去超越人的动物性里很难的部分。靠说或文字游戏,说不通,一旦说,马上就被别人反手定义为“嘴炮”。

6. 完全同意很多人的冥想行为,就如很多人读哲学却从不实践一样,他们从更多是获取快感,跟相对普通的吃喝性,刷短视频玩游戏相比,是“高级的”,高级的方式获取快感,也很容易自洽些。
pekingcat
:
谢谢你这么认真的回复
张葱:你也认真回复一下呗 哈哈
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维生素E
维生素E
2022.2.11
还是那句话,一个人是得多自恋才能每天花好几小时不看书不学习不借助各个伟大头脑的思想帮助,靠自己和自己较劲来获得所谓的inner peace。
冥想确实能获得快感,但是这种快感真的很低级
Masstone:焦虑到失眠的一段时间 持续每天十分钟正念冥想(数呼吸和身体扫描)、睡前专注呼吸 确实帮助我度过了难关。更像是注意力练习,VE定义为低级的快感很难认同,正念冥想并不是为了获得快感,也不是很轻松。是为了能提高做事儿的专注力,不被胡思乱想所占据大量注意力;就像运动是为了让自己身体更健康,能更有精力做事一样。 警惕沉迷是有必要的,不过这个和冥想无关,沉迷什么都需要警惕,包括“高级”快感
pekingcat
:
或者他们也包装了很多“伟大头脑”,这个古鲁那个古鲁,可能还可以引述佛陀,或者荣格
7条回复
Rola_
Rola_
2022.2.12
“在我看来 我认为 我觉得 低级 低俗 ”—— 这样的一些判断 审视 让我也闻到了危险的味道. 听播客 看书 冥想其实都是在探求自我,何谓高低贵贱?首赞又如何得出结论说冥想的快感很“低级”?记得去相信自己就对了.
榛_KuSR:在一个成年看来喜羊羊幼不幼稚?
myshkin:中李老师对相对主义和所谓的内在探索批评过很多期节目了,建议听听以前的节目,不过我觉得你可能年龄很小?
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大麒麟
大麒麟
2022.2.11
哎,我还是想说,一本鼓吹运动治百病的书也会承诺你运动让你从此掌控命运变美变有钱。但问题不出在运动,出在这本书啊。冥想练习远没有那么轻松,它和运动一样是艰苦的。所谓活在当下,作为一种训练效果,和作为一种教条,也完全是两回事。
hiaohsu:同意,冥想的学习和练习其实是不用花钱的,但是练习过程非常艰苦,非常需要坚持,所以大部分人难以坚持也就无法从冥想中受益太多。
佛喽蜜:是的,感觉本期所举是极端案例,那些试图用冥想来包裹宣传的成功学。主播可能没有时间多了解其他高质量的冥想书籍。真正感兴趣的人会练习冥想而不是幻想😂 事情还是要辩证的看, 毕竟冥想是不断提升自我,所以需要花的不是钱而是时间。自我觉察也不是完全无用,至少我本人真的因为这种练习少了很多暴躁、拖延、焦虑的情绪。
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大麒麟
大麒麟
2022.2.11
不能用Sam Harris代表冥想、正念、内观这一系列方法。正如不能说“国学”涵盖了全部中国思想。事实上我所了解的内关,不会达致“无我”,恰恰相反,它让你对自己的身体、想法、情绪更加敏锐,对所处的环境,身边的人事物更加觉察而不加评判,这才是“当下”的真正含义。
ttshf:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/61cc362164892d0047545879?s=eyJ1IjogIjYwMGI3ZDA0ZTBmNWU3MjNiYjRjZTk2MCJ9 正好在这期节目里面道长回答了周奇墨对冥想的质疑,冥想的一个最简单的好处是能够更好的意识到自己的情绪,从而判断自己的情绪是否合理。比如在节目中道长的解释是:周奇墨对道长提出质疑,道长本能的会有排斥的情绪,但是因为道长意识到了自己的情绪,并且判断自己的排斥情绪是不理性的,所以采取了理性的回应方式,而没有发脾气。
pekingcat
:
我其实一直有点不理解不加评判是啥,例如如果我身边有一个人对其他人很刻薄,我在目睹他刻薄待人的时候,感受到了刻薄?甚至也感受到了他的怨气?但怎么就叫不加评判呢?
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HD661934l
HD661934l
2022.2.13
如果学霸猫都不make sense, 那小李老师看杨定一的内容更神乎其神...哈哈哈哈
Whatisday:我觉得杨定一的反而能理解,他的讲解是循序渐进的,不是一蹴而就的神棍。
岑文
岑文
2022.2.11
道长好像一直有做冥想
林希圣:道长做的冥想是四念住,李厚辰批判的冥想是单纯的入静、放松、自由联想。
nowlistenwat
nowlistenwat
2022.2.12
◉ 冥想,最朴素地理解,是对平静的追求,类似地:学习语言哲学、作语言辨析,不论方法得当与否,它都源发自一种渴望:对清晰的思路、对冷静状态的渴望,越是处在信息繁杂的生活中(甚至烦恼缠身的状况中)越渴望这种洞见。
◉ 和读书一样,冥想也是不足与外人道的事。毕竟都是自己的事,知识读到自己的脑中,它起作用的过程太复杂且不是线性的,因此无法开口与人说,但我们自己大致清楚——当它起作用时。
就像我想洗个澡清醒清醒,洗澡前的烦躁、暖水喷洒到身上的舒适、闭着眼睛在水流下冒出的一大堆想法……这完全就是私事;可一旦发布出去,引起讨论,又多了一事
◉ 但冥想不能给你生钱,不能帮你交房租,一大早起来冥想太久了还是要吃早餐上班——冥想连早餐和上班打卡都做不了……但它能帮你调整呼吸和心跳。
更多的人也未必需要盘腿坐定来场冥想式的冥想,简单地摘下耳机待一个小时,或者趴在窗前打发呆,心情也能好很多,一些回忆或者念头真的会飘过来,是你如果忙碌于注意其他事时候不会出现的,我们可以称之为灵感。
◉ 但如果一个人连发呆的时候都忍不住要拍拍云彩或者想着怎么表达自己此刻的悠闲,或者改一下微信状态……那他真的不是一般的焦虑
◉ 我不知道轻松冥想这个公众号有多大的代表性,它足够典型吗?但朋友们可以自己去看它公众号里卖的课程,价格之昂贵是我好多年没见过敢标这么高价的课程了(也是我土鳖),你也可以在课程价目后看到购买的人数,都是好几百人——所以,起码我们可以肯定一点:学霸猫鼓吹的「向宇宙爸爸发愿就能暴富」,这里的宇宙爸爸其实就是这些微信付款买了课的衣食父母呀!她才是最现实的!
看它整个做生意的风格和画风话风,我只感到 crazy,而 crazy 的背后,是 nasty。
xkyuan:学费确实是高,企查查上可以查到轻松冥想所注册的公司已经注销,并且有民事案件,被罚款一百多万元,估计是部分学员觉察到不对劲,起诉了这家公司
HD680065z:爱企查里面看到,应该是股份方面的纠纷
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杨星星hyacinth
杨星星hyacinth
2022.2.13
学霸猫并不是让大家去全面模仿啊,在于打破常规意识,哎,谁看到什么,去学什么,就是自己的想法被放大,每个人看到的启发点并不一样,你看到非常反感,也是一种属于你的反应,这就是多元的起点了。
维生素E
维生素E
2022.2.11
没有那位置就不要学那种病了,“宇宙爸爸的馈赠”对于资本家和贪污犯来说是一种自我行为合理化的赎罪券,对于普通大众来说学这种玩意只能去刷信用卡当韭菜给资本家做贡献
nowlistenwat:摘一段轻松冥想公众号的原文: ————————————— 今天先上实用操作理论,一分钟,马上操作马上爽。爽完再看后面的。 1、请在微信上取消对你的信用卡消费提示,再也不管自己花了多少钱。 2、请将每个月的所有还款,花呗、房贷、车贷全部设置为自动转账,再也不管啥时候还钱。 3、请卸载一切股票、比特币、房产买卖之类的app,再也不看资产涨跌。 4、请再也不看自己的银行卡账户余额有多少,再也不管自己手头上有多少钱。 这四件事做完,整个人马上神清气爽,头也不回地抛弃金钱游戏。从此以后,你做什么,都只是依心而动,再也不考虑钱。就这么简单。 ————————————— 出自《全面放手金钱焦虑!让金钱自动跟着你走》一文,文章地址 https://mp.weixin.qq.com/s/W1pTNAeuUzKeVEuOF1RaNA 瞧这口吻,多疯狂~
Susannah:只有那个3,如果是个长期主义,买宽基指数,能做到忍受波动的,下载软件好像有可行性。 其他的,就算了,把信用卡注销倒是比较推荐
Kluge
Kluge
2022.2.11
支持80%,反对20%。支持对"轻松冥想"式的"冥想"批判。反对的是,播客中定义的"冥想"的概念和内观禅修完全不是一回事情。人类在心灵修炼的领域探索了几千年时间,实践探索到的一些方法是有效的。
pekingcat
:
那请教一下,在这个线索上,内观禅修可能最关键的区别是什么
Kluge:真实
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HD531016x
HD531016x
2022.2.12
小李老师的翻转和学霸猫都是我很喜欢的,打开这期播客有种类似学生时代阅读时的心理:我想看看我喜欢的作家1是怎样看我喜欢的作家2的,和我看到的点有什么异同。
EMMA_MA
EMMA_MA
2022.2.11
学霸猫老师我认为非常精英的
非常不普世
pekingcat
:
那是装的精英范儿,实际上我觉得很俗气
nowlistenwat:唔,起码我草草翻看她最近的几期文章,其中咒语式地求暴富的话语,以及晒的照片无外乎包包、洋装、名表、花卉这类精致生活物件,以及她最后放的「名媛自拍」——综合这些来看,真的只能算是卖俗气、拜金。
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丸豆夫
丸豆夫
2022.2.11
打个比方:读书学习就像是给电脑安装各种软件跑各种程序,可以充分利用机器的性能获得效益;冥想就像是给电脑清理杀毒,也是为了保持该电脑的耗损最小化,因此长期可以跑得更好。所以在我看来,冥想和思考学习本身不是相对立、你死我活的二元选择,而是可以共存的生活方式。哪有孰优孰劣之称呢?但是无论是搞冥想课程还是知识付费,都是把纯粹的东西商业化了做成产品。对于自己做不好的人来说直接去买现成的也是可以理解吧,只不过这些产品不像食物人人都能消化,有些产品可能本来做的就很难吃,但仍有人买单罢了。不过这个世界之大,无奇不有,倒也不用做过多批判。
nowlistenwat
nowlistenwat
2022.2.11
轻松冥想公众号的文章,对于一天到晚都紧绷在严肃状态中的人来说,真的是一种对冲,很有娱乐作用!就像电影《训练日》里丹泽尔华盛顿说的:these newspapers are 99% bullsh1t but it entertains me!
春天来了yo:有钱人交智商税,不在我们这些穷人的考虑范围
洪胖豆花:兼听则明呗 当成都是一种不同现象不行么 非得要对立么 虽然我也穷但并不会一直强调自己穷人不配 狗头
维和面团
维和面团
2022.2.11
对身心灵不反感,但看过此公众号,是挺反胃的,在把冥想包装成成功学在卖。是要警惕硅谷传出来的那种“帮助你成为更好的你”的功利式冥想,所以对 sam harris 也保留意见。不过我支持反人类中心主义,因为确能体会到与非人类生物的相关联性。冥想常常被用来与精神活性药物比较,因为两者都会改变一个人的默认模式网络。许多人在altered consciousness 状态下,比如LsD和蘑菇,或者也可能是某种感官暂时的封锁,或者冥想的影响下,都能强烈体会到与自然的连结和自身的渺小,起码科学也不能解释为什么那么多人会有相似的感受,只是这也是谁感受谁知道,也没啥可编的。从神经科学,到好奇人的意识从哪里来,再到宇宙(一种不可解释的空间,当然对有神论者而言也就是神)的过渡也因此顺理成章
nowlistenwat
nowlistenwat
2022.2.11
◉ 轻松冥想的创始人是学霸猫(俞立颖)
◉ 《活在当下指南》有两位译者:俞立颖、朱静姝,朱的英文名叫 Jess,她以前有档播客叫《婊酱》(喵呜 up) ,挺野的一档节目哈哈哈
◉ 这两位还有另一个共同的朋友——播客「Steve说」的主播 Steve,(仨人前阵子还共同录了一期节目)Steve 本人是一位心理咨询师,一位型男。他的播客在小宇宙有10万订阅量。

我个人对冥想、佛教的东西从来感到心理隔应。不过「Steve说」倒是我之前听了很长一段时间的节目,大概16年到20年左右,当时所有节目都听过。感谢他曾经引起我对很多事情的兴趣,但后来毕竟我也成长了,越来越觉得他更像精致的心灵鸡汤,因此也不再听了。
洪胖豆花:他们的朋友张潇宇雨说过类似一句话 ,我瞎概括一下,大概说,你要是有天觉得我说的都很扯 那也是好事 你有更多自己的想法。毕竟那也是曾经的你在迷茫时候陪伴过的 ,狗头.jpg
洪胖豆花:佛教也是一种世界观。不一定适用全部人,不buy in 也不代表它没道理。
8条回复
俺想改名
俺想改名
2022.2.15
听起来有点为了反对而反对了。
感觉并没有把学霸猫的东西讲清楚完整,就急着拿一个点打一个点,更像是自说自话。
其次就算不认可,也不必揣测别人的动机,说人是虚伪啊啥的,听起来有点刻薄。
反倒听张潇雨和学霸猫的播客里日常挺多自嘲的。
pekingcat
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那请教一下,比如说我错过了哪些特别重要的东西
Rongzhi:非常赞同
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话包子QQ
话包子QQ
2022.2.11
我以及我的另一半都亲身经历了冥想带来的对自己情绪的觉察和改善,作用于了我们跟周围人关系的改善,进而对于我们俩关系再进而跟父母的关系的改善。它也已经被我所在的社会很多大公司都引入了员工的福利和培训,因为是被证实改善大家的情绪进而公司氛围很有效的方法。我相信在这件事上是有很多江湖骗子,但我没有办法赞同抨击“冥想”这个对我来说已经亲身见效了的方法本身。
pekingcat
:
比如如果我开始每天晨跑早期,情绪有了缓解和改善,进而让我和周围人的关系也好了,这是可能的,但一般不会归因为这改变了一种“觉察”和自我认识的方式,情绪改善了,所以和他人关系也改善了,这是很充足的解释了
pekingcat
:
冥想当然可以改善情绪,但这个情绪的改善和觉察的关系是什么?还有我不相信这种经验式的论证,coaching technique也被非常广泛的应用,但他起效的方式和他宣称的方式是完全不同的
9条回复
是chichi还是qiqi
是chichi还是qiqi
2022.2.14
小李老师有没有看过《当下的力量》?
Granite:特别喜欢!
是chichi还是qiqi:是的,也是有很多无法用科学和逻辑说通的点,不过确实有用就是了