FULL 《道德经》中有玄妙智慧吗?(孔子13)-翻电2.0翻转电台FlipRadio

FULL 《道德经》中有玄妙智慧吗?(孔子13)-翻电2.0

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第三章问题意识:

在现代化进程中,我们再次扎入“中国特殊论”。当然作为一个延续至今的古典文明,特殊是一定的,但这个特殊性到底是什么呢?


本期问题意识:

老子思想在中国思想史上有独特的地位,不仅因其为中国本土宗教道教创教思想,也开启了一种独特的中国人的“入世”方式。


到战国中期,与九州开展轰轰烈烈的军国主义体制灭国战中,终有厌倦的人将视线转向别处。秩序与治世的关切变为对个体心灵归宿的探索,不管世道再糟糕,对秩序的需求再迫切,也变得不再重要了,这很像我们今天所说的,和宇宙比较,人类世也许就是一瞬。

从这个开端,道家迅速与世俗事务结合,找到这种全新视角服务于上至治国,下到养身的方法论,也成为中国文化承接外来佛教文化的本土资源。我们来了解道家产生的背景和他在战国的形态。


1 老子的历史 04:33

老子早于孔子吗?早于庄子吗?我们都说老庄,老子与庄子的关系是什么?老子思想兴盛与战国的哪个国家,与那个国家的状况有什么关系?了解与老子相关的历史情境,我们才可以像理解法家一样理解老子的“发生”。


2 道:从恍惚到无为 51:32

老子思想从基本推理上遵循一个如此的思路,1 道本身是不成型,不可用语言表述的;2 所以那些在语言中成型的东西,并不是道本身,很多时候还刚好是其反面;3 所以不要积极去促使成型,不要积极行动,让道本身去运转才是最好的状态(无为)


A 53:20 “道好”的同语反复(23,32,46,50,54,62,29,60)

B 01:06:38 老子的“非攻”(30,31,67,68,69)

C 01:14:26 道之“不可成型”(1,4,14,21,25,35)

D 01:25:32 辩证:形善实恶(2,11,18,38,45)

E 01:34:45 不二法(15,20,41,56)

F 01:40:04 无分无为(5,8,9,13,17,24,27,44,48,73)


3 反者:从无为到反为 01:52:04

但人真的可能无为吗?无为是不是仅仅是一种“语义”上的状态呢?当然,人是要做些什么的,因此老子用以下两句话完成转变:

反者道之动;弱者道之用。天下万物生于有,有生于无。(40)

道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。人之所恶,唯孤、寡、不谷,而王公以为称。故物或损之而益,或益之而损。人之所教,我亦教之。强梁者不得其死,吾将以为教父。(42)

从无为,现在老子主张,人要反其道而行。


A 01:55:38 贵柔就下(22,36,39,43,61,66,76,78)

B 02:05:25 驭民之术(19,53,65,74,80)

C 02:14:10 圣人之道(3,7,12,26,28,47,49,57,68,63,64,70,71,75,77,79,81)

D 02:33:03 道的自然生长性(6,16,34,51,52,55,59)


问答部分 02:53:09

展开Show Notes
卓君Alex
卓君Alex
2022.2.18
03:08:05
很有启发,边听边记,打破了我对老子的固有认知,谢谢李老师的分享🙏🏻

#领域/哲学/翻电/论语 为什么老子在今天这么火
老子主张的是一种消极的积极,故意显摆一种很低的姿态,但实际上要保持在一个高高在上的位置,权力必须牢牢抓在手中。
反智,反经验主义
自知自爱但不要显示出来
让人民保持一个畏惧死亡的状态,畏惧是一个好的状态
圣人,道家的君王状态
强调弱民之术🤔
圣人无欲
无我且居于弱势
老子的人生哲学【成功学色彩、受到吹捧的原因】
中庸,方正不僵硬,棱角不伤人
做小事,做难事,千里之行始于足下
为之于未有,治之于未乱
把缺点看做缺点的人,所以没有缺点【过于理想主义】
延迟满足
反对马太效应
不以德报怨的原因:无所作为,维持怨恨未解决的状态
越给予,越丰富。正因为圣人尽心尽力照顾别人,所以他得到的越来越多🤔
什么是“德”
无为
维持自己卑下柔弱的地位
不二分,维持事物混沌的状态(未解决)
道的自然生长性
禁欲(不符合实际)
超越语言,到达渊源,自然生长,毫不费力
老子在战国时期,是弱者之道,真正的强者,是不屑于信这套的
无为之道是人在无法作为的时候,给予自己合理性的方法
而且老子是无为而无不为,最后还是诉诸于作为
争第一的,学商鞅,卷不动的,学黄老
黄老思想和法家思想的共同点【君王该如何治国、权力主义】
诉求都是作为
人性本恶
对为君之道的关注
削弱人民的行动力
对‘规则统治’的关注

为什么老子在今天这么火【现实意义】
老子哲学是在一个险恶的时代,弱者如何一面自我保全,一面成功的思想
表面上格局很大,但权谋色彩很重,充满悖论和诡辩
越柔弱,越强大?
悖论式的智慧不是真正的智慧,仅是在修辞上做文章
当一个人处于混沌的时候,总是想着靠一些诡辩的方式,去取得胜利,反其道而行之
如果你想成功,那不整天想着成功就好了???如果是think out of the box,那还可以接受,而一旦涉及到玄学,还是要谨慎别被带节奏了
维特根斯坦:通过纵观的方式,促使问题不再是问题,play another game
老子是安全的成功学,性格保守的成功学
扮猪吃老虎
你本来就是一只老虎,但碰到另一只老虎的时候,你想安全地吃掉它,不受一点伤害

我的想法:
81句话寥寥数百字,距今几千年,即便通读100遍,脱离场景,还是会对文本产生误解。处于逆境的时候,用老子的思想来安慰一下自己,放平心态是有用的,但别想着用它来实现什么具体的目标,也根本没有任何一本书能指引我们一步步得到我们真正想要的东西。不付出,不流血,什么也得不到。扮猪吃老虎的前提是,你是一只虎,而不是一只羊。
Linked: https://flomoapp.com/mine/?memo_id=MTYyMTc3NjU
Novalis
Novalis
2022.2.18
听完感想:老子被老子骗了。
Tobi0538
Tobi0538
2022.2.18
这会不会是当下人们卑劣的一个来源呢?比起体面更喜欢阴谋和趋炎附势
pekingcat
:
多个来源之一吧
laislatriste
laislatriste
2022.3.07
2:48:54 突然想起大学时做的关于现代中国网络小说的一个研究,“扮猪吃老虎”的确成为了很多现代国人获得“爽感”的某种情节范式(亦或是某种精神需求?)。
米宝儿
米宝儿
2023.1.11
“厌恶”的发音不是yan四声wu四声吗?
不得其法:我觉得是。
伪电气白兰花螳螂
伪电气白兰花螳螂
2022.2.18
18:41 易中天在百家讲坛讲诸子百家里讲了很多孔子和论语的内容,不说内容讲得怎样吧,但很有趣,孔子和论语都生动起来了。
不得其法
不得其法
2023.1.20
28:26 废除各国的封建分封制度?请教一件事:那时还是奴隶社会,为什么就已存在“封建”分封制度了?
pekingcat
:
说明马克思说的不对,社会不是奴隶社会完了封建社会,封建社会完了资本主义,这是完全不同的话题
pekingcat
:
而且你这问题...你也可以想,美国南北战争时,南方还是庄园奴隶制,为何已经是共和制了?
6条回复
WalkAsParadise
WalkAsParadise
2022.2.19
果然是车轱辘话的老子,传统艺能,弘大辞藻包装的厚黑学,故作高深,畏畏缩缩虚伪的源头,把遮掩当高明,总在是背地里盘算见不得光
HD942991x
HD942991x
2022.2.19
在汪丁丁老师书《新政治经济学》里提到:郭店楚简有“民可使道之,而不可使智之”,“道之”就是“导之”,“智之”就是靠小聪明利用之,与唯识宗“转识成智即是佛”的“智”涵义大不一样。故,想起了刚听的这期播客!
苗助长
苗助长
2022.8.19
想起来了李小龙的 be water ……,他的哲学不知道学的咋样,但是的确电影和功夫以及训练能力很牛
Tommy.Yan
Tommy.Yan
2023.1.11
2:53:33 回听节目发现小李立的flag,现在就剩下第36集总结了,会不会讲气化论宇宙观
乐彤
乐彤
2022.5.13
23:16 佛教是长在道家思想这棵大树上的果子
HD133815x
HD133815x
2022.3.28
00:36 这里的开篇语真好
李亚南
李亚南
2022.3.20
1:01:13 d管一切
李亚南
李亚南
2022.3.20
37:45 是否缘起于自然哲学?
李亚南
李亚南
2022.3.20
37:11 考据的原因
古古古
古古古
2022.3.12
1:20:24 听起来有点像「宇宙起源」论
laislatriste
laislatriste
2022.3.06
1:35:24 这一段确实很有文字上的美感
HD531016x
HD531016x
2022.2.25
很喜欢这期,连听几遍,佩服李老师的读书态度,学习之
lx_xl
lx_xl
2022.2.18
老子感觉是某些长辈爱转发的公众号会发的内容