228 - 俄罗斯三套娃崩溃的背后故事|我以后都不想看花滑了

74分钟 ·4年前

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冬奥开始之前，我俩最关注的无非是谷爱玲苏翊鸣。没想到他俩比赛顺顺利利，反而是花滑和速滑让大众吃了不少瓜。尤其是花滑的俄罗斯三套娃，现场上演宫斗剧，简直比电影还精彩。可是在看热闹之余，也让我们了解一下俄罗斯花滑历史，在听过这些漂亮姑娘为了站在奥运舞台而付出的故事之后，或许我们看待她们甚至这项运动的心态会不太一样。

PS. 突然发现好多朋友是通过音频认识我们的哎！你们想不想看看我俩老脸长啥样？

视频主要发布于微博/B站：fit4life

和短视频发布于小红书：fit4life

干货文章去公主号：fit4life健身与美食

直播（下次3.7专场给姥爷过生日）在橙色软件：fit4life健身与美食

呃。。。我们平台可真多，大家随便去看看！

展开Show Notes

柱宝

2022.2.25

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建议你们在不熟悉这个项目历史和现状的情况下，没有必要非要聊，也没有必要归咎于女性的问题

深紫

2022.2.26

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如果小宇宙可以打差评，这一期不该留在热榜上，播主们在不熟悉花滑这个项目过去和现在的情况下，不仅错误信息，漏洞百出，还在这种资料了解有偏差的情况下大发输出价值观，太不负责了。

瀚墨Never

2022.2.25

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45:34 我觉得男女这个问题的观点要放到整个社会大框架里看。是什么造成了女性之间的雌竞？是否是因为男权社会给女性的某种框架性的要求造成？男性直接打架的竞争，是否也是社会原本一直要求的男孩子“要大气”，“有男子气”的产物？女性是天生爱计较吗？姥姥姥爷身为女性，可以更多地从系统性去思考一下这些问题。推荐《从0到1的女性主义》这本书，可以一起学习反思。

林阿溆:同意，每次听姥姥姥爷聊这类话题都会替她俩捏一把汗，对女权和性别的思考真的还在特别浅层的阶段

HD951686f:同意，我觉得这二位的观点有时候就非常典型地说明了男权社会长期塑造的一种刻板思维，似乎女性就是比男性更善妒更虚伪，首先从我的经历来看这绝对是错的，男性的斗争和虚伪往往比女性隐藏的更深且更残忍（古今中外的例子太多了），其次我真的希望二位能够多去深入了解一下让你们对女性产生这种印象的原因，尤其是整个社会层面上系统性结构性的造成对男女差异性评价和刻板印象的原因。推荐《从零开始的女性主义》+1

共21条回复

y19un

2022.2.25

听完了能感觉到对运动健身了解的多的人未必对奥运项目有足够的了解，且不说这期的大多数观点都在复刻媒体趁热度的不专业不深刻的讨论，有几个常识性的错误确实不应该。比如说在论证俄女单选手年龄较小是不正常的竞争状态时，完全可以举上一个时代金妍儿、浅田真央等选手的例子做对比，但不应该和羽生结弦这样男选手的例子做对比，毕竟男女生理结构、技术要求的差异本就决定了职业起止年龄的不同；又比如花样滑冰的技术和美感的矛盾那一部分的讨论实在是太云观众了（具体不展开）。本来作为陪伴类型的播客其实对信息的精准度要求没有那么高的，但是这一期确实给人以“还需多做功课”的感觉…

_77713

2022.2.26

06:51 作为基本听过每一期明信片的忠粉，想说有时候姥姥的性别观念的确有些局限，女性理科不好、好斗、美是“原罪”，这种说法我在和最亲近朋友最闲聊的时候也不会出现，因为已经从思想上无法认可了。或许每一个女孩都曾是厌女的受害者与加害者，但我们可以不断自我教育、思考和改正。❤️

登等凳等登

2022.2.25

男生也会各种比来比去，各种小心思的，看看娱乐圈小偶像之间各个韩团之间就知道了😅就是很会掩饰而已

HD89522t:别误会！我俩不是说男性之间不会竞争，而是说表现形式不太一样，女生很多时候停留在情绪上，男生直接上升行动更多见，比如黄大宪他们，我觉得还挺典型的！不是说男生没有竞争

盆哉

2022.2.26

的确槽点过多…主播不了解就不要输出了

Askherif

2022.2.26

说实话已经不是第一次在性别相关的议题上表现出局限和偏见了。尽管姥姥姥爷在各个平台都发展得相对成功，但也不应该忘记时时更新自己的知识。如果不去做功课，不去突破自己的既有的概念和刻板印象或许真的会流失听众。我猜测很多听众也不会只是想听到自己想听的内容，但是播客中的有些表达确实刺耳且有误，所以或许姥姥姥爷可以放下一些自己的既有观念（尽管很难），留一些空间让新的观念和想法生长，至少不要为一些偏见助力。

Ym915:同意，喜欢她们两个的节目很久了，但最近听得越来越难受了，一开始感觉是非常轻松的闺蜜对谈，现在明显感觉可能是各个平台的成功给她们带来的优越感越来越强了，很多强输出的内容听起来十分不舒服，而且也并没有很认真的做功课，说出的那些话对于真心喜欢这项运动的人真的很刺耳

Askherif:哎同意。我也是老听众了。听众/关注者有类似的反馈也不是一次两次了。或许主播们对节目要怎么长久地做下去缺乏一些思考吧。我还是觉得要警惕’不要像一般女孩，要像男人一样‘才能获得成功的说法，但我偶尔会觉得这个节目在强化这种说法。或许那些被’夸奖‘过你和其他女孩不一样的人，很容易迷失有关性别的定位，忘记无论有多成功，你还是要在这个社会与你的性别身份做斗争吧。

共3条回复

Dingalactic

2022.2.26

请不要妄言不了解的领域

吃不吃清汤锅

2022.2.25

21:13 两位能不能先对花滑男女运动员的运动寿命和周期有点儿基本的了解？不管俄罗斯还是所谓“欧美”日韩，女运动员都要过发育关，出成绩的年龄就是比男运动员早。卡米拉和羽生，一男一女压根儿没有可比性。

kklistening

2022.2.27

???????在说什么，什么叫像后宫，因为花滑都是女的？？？？放屁

ErikaQ

2022.2.25

31:48 所有评分类型的比赛，包括肖邦钢琴大赛这种音乐类的比赛，都是以技术分为主，表现分为辅的。因为评分存在一个问题，以表现分为主是一个非常主观的事情，没办法有一个共识。技术分为主的打分方式可以避免这种情况。莎莎没有拿冠军是因为技术分跟千金没有拉开到足够大的距离，而表现分又差了一截。另外花滑是短节目和自由滑都算总分的，短节目的差距也要算进去。说白了，卷在竞技体育里就是必然的，突破人类身体极限也是竞技体育的一个要义。关键是在他们不想继续毁自己的时候给职业运动员退出路径，而不是说我们就不挑战了，任何挑战都是伴随风险的，我们应该给愿意挑战的人以机会，给不愿继续挑战的人以选择

HD788040h:那么多谈花滑的播客节目里终于看到一条能稀释我对ISU恨意的留言，手动赞。

ElephantLife

2022.2.25

45:20 国内校园也有对所谓“娘娘腔”男生的严重霸凌，别再自己给自己套上枷锁了，性别标签受害者也不止女性

没有特长窦尔敦

2022.2.25

46:20 个人认为这背后不是男女的问题，不是个体的问题，也不只是环境和花滑这项运动内卷的问题，而是我们怎样培养男孩和培养女孩的问题。“普信”的来源是从小都培养他们成为勇敢、独立、自信的人，让他不会轻易被打击自信，再不济“我也是个男人/男子汉”，“打一架”更是be a man的问题解决方式。女孩从小陪培养要细心、温柔，照顾别人的情绪、善于反思自己，最后的表达方式就容易被理解成表面的“斤斤计较，暗中较劲”。我们现在的讨论更多是从结果推原因，但其实应该回到系统性的原因来看问题，而不是从结果推段“如果是男生，可能不会发生这样的事情”。共勉！

IcyJuice:我也是，女权意识是不断学习培养的，有些人走在前面，也要理解有些人还在后面，大家心态都需要平和一点。我们以及姥姥姥爷都需要不断学习进步。

IcyJuice:我都还没听只是在翻评论。你这段分析说得真好！

共4条回复

李二_

2022.2.26

连听了两期，主播每次在谈到男女议题时都会惊讶到不适地停下来缓一缓我又没有理解错...相信评论区的大家都在合理地表达自己的观点没有在抬杠与冒犯的意思，但两位主播的性别意识可能真的和我们认为正确的有些偏差了

Iris-

2022.2.25

抛开花滑场景，女生之所以会给人一种“竞争感”我觉得主要原因有：1.各种媒体以及影视作品的影响偏爱描述雌竞。2.女生从小大到经常受到的各种言语打压，例如女生理科不好，女生逻辑思维不如男生等等，女生应该温柔可爱，导致很多女生并没有被鼓励做到天生自信。3.男性在学术、职场等各方面获得的社会资源就是比女生多，所以女生只有表现地更加aggressive才能得到她想要的。比如一个比较bossy的女上司一定会被人说很多闲话，但是如果这是一个男上司，大家可能只会抱怨几句老板大笨蛋。

宁珊菁:仔细想想这三点都很在理……👍🏻

李二_:第一点真的很很要命，因为那些影视作品都是男人们写的，无限美化男性友谊的同时贬损嘲讽女性，三个女人在一起就非得有一场撕逼大戏，往往还是为了抢男人。

棕色卷卷

2022.2.25

这跟男女没关系，和人有关系，这是性格不同而不是男女不同

QQQ7

2022.2.26

26:26 我觉得姥姥不应该说莎莎的相貌比其他的女孩不好看，说女孩的身材肌肉不好看，这个我觉得不舒服，没想攻击哈～只是将心比心。

Scienokvadie

2022.2.27

说实话我觉得你们这期聊得并不好，我这个花滑圈路人只了解一些大概的都觉得你们有很多输出挺emmmm比如说到觉得花滑圈女孩爱撕逼大家喜欢关注这个（大概意思），我当时就觉得很不舒服，花滑圈关系好的也很多，也不是所有人关注花滑是为了看女性撕逼（我认为只占极少数，况且每个项目圈子都会有这种事，你不关注不能代表它不存在），真要说撕逼扯皮不择手段隔壁短道速滑那些脏事儿不分男女还少吗，其他还有你们看过王濛的完整的解说吗，了解王濛为短道速滑做了多少吗，她已经算是短道速滑的圣人了，不管从实绩还是贡献，而且她是认真做过国家队教练的，她批评孙龙更多的是态度，因为她带过他，之前孙龙已经因为同样的问题被她踢回省队一次了，她从国家队被搞走之后不知道谁又把他调回来了。她知道他是有实力的，但是心态非常不行，所以她说“我是有资格说他的因为我带过他（知道他什么情况），但是网友不能骂他（因为怕网暴）”她是个非常护犊子的人，爱之深责之切，把她跟面姐那种残忍疯女人比我觉得真的辱王濛。还有些人说播客不就是聊天吗干嘛上纲上线，但请注意你是“播客”，能录出来就算作“公共节目”了，如果你是私下几个人聊天说什么大家管不着，但是既然作为“公共节目“的形式发布出来就是带有价值观输出的，就得接受听众的审视。anyway，这期是咋上热榜的啊费解

张半瞎

2022.2.28

44:10 姥爷总说姥姥的性格像男生，以此来证明正面的性格特征属于男性，而自己很女生，把负面的性格特征归于女性特征，这种论证不合理啊，按照逻辑结论不就是各种性格的女生都有吗？

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