59 感谢某些愤怒和无能的时刻

有一个观点不一定对，别笑提到看到某些事件里的受害者，想象如果是自己或者身边的朋友家人是当事人遇到这件事情，会特别害怕，因此很愤怒。但是其实我在《从零开始的女性主义里看到了另一个观点，可能是面对强权/上位者说的。她说如果要向特别是男性解释受害者（特别是女性）是受侵害的对象，只能通过“你想象一下这个如果是你的女朋友/女性家人”才能够感受对方的痛苦的话，可能这也是物化女性的一种表现（她，作为一种所有物，受到了侵害）。所以有时候也会看到一些人在“教化”别人的时候，拿这种理由去说服别人展示一点同理心。但这种同理心可能也是另外一种凝视吧。

Iris艾瑞斯

:谢谢跑调的观点分享。我有一个想法是，从人是社会关系的总和这个说法出发，也许，我们不是“物”化而是“关系”化。比起说是“所有物”，我觉得我们的代入式说法可能更偏向于是“相对熟悉的、更易引起联想的社会关系”，完全让一个人代入他人，而非与自己直接“对立”的一方，门槛可能较低。当遭遇了不公平的事情的时候，我也会想，这如果是我怎么办，这里的我不是“物”（me），而是“本人”（myself）这种我和我的关系。同时，我也觉得，凝视是现实生活中不可避免的，当我们褒奖一个人好坏美丑高矮，就是无时无刻不在凝视，只是大多数人出于道德和利益考量不说出来，但没人不会基于自己的价值去judge他人。凝视在具体的场景里、权力关系里，可能更具有讨论意义。比如让男性体验分娩的疼痛感，期待某种“同理心”，对妻子感受的代入，让他们代入的是当下的感受，而不是让他们凝视痛苦或者其他。当然，这种代入不可能让别人立刻感同身受，但它也不是狭义的凝视～（Iris）

BrightLin:“想象如果是你自己遇到了会怎样”

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那么还是胖瑶好了

2022.3.01

几乎是从头到位哭着听完这期节目的，谢谢姐姐们，谢谢这期节目，愤怒但迷茫的我好像突然被温柔的摸头安抚，从紧绷的神经状态中松弛下来了一样。这段时间会想很多，我明白不管要面对这类问题多少次，我还是会保持愤怒，即使要面对的是自己改变不了任何现状的无力感我也不会这种无能为力成为我“愤怒”的阻碍。要在愤怒中不断汲取营养，肆意生长，不仅要让别人看到我的愤怒，也要学会让别人明白我为什么会愤怒。可能性格原因只能肆意生长了吧，温柔的力量似乎很难被我用好，但那又有什么关系呢？这个世界需要温柔一面也会需要锋利一角，只要做到姐姐们说的爱惜自己的愤怒不要随意浪费掉它的珍贵就好。在我“长大”之前还是会继续爱我喜欢的电影、阅读和女性主义，我不会放弃愤怒的，这期节目让我更加坚定了。深夜听后感打卡下班啦！晚安❤️

我和你说当初:看你这条评论突然泪目😭

Iris艾瑞斯

:抱抱你～

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momo---

2022.3.01

之前读《关于他人的痛苦》，带给我最多力量的也有这一段，粘贴一下：

指出有一个地狱，当然并不就是要告诉我们如何把人们救出地狱，如何减弱地狱的火焰。但是，让人们扩大意识，知道我们与别人共享的世界上存在着人性邪恶造成的无穷苦难，这本身似乎就是一种善。一个人若是永远对堕落感到吃惊，见到一些人可以对另一些人施加令人发悚、有计划的暴行的证据，就感到幻灭（或难以罝信〉，只能说明他在道德上和心理上尚不是成年人。

还有之后的那一段：

在达到一定的年龄之后，谁也没有权利享受这种天真、这种肤浅，享受这种程度的无知或记忆缺失。如今存在着的大量影像，使人更难维持这种道德发育不全。就让暴行影像令我们寝食难安吧。即便它们只是符号，且不可能涵括它们所指涉的大部分现实，但它们仍然发挥重要作用。这些影像说：这就是人类有能力做的——也许是主动地、热情地、自以为是地做的。请勿忘记。

Kleeklee_

2022.3.01

加班的夜晚。不对是凌晨。谢谢你们的陪伴早点休息

Iris艾瑞斯

:加班辛苦了。喝点儿温热的东西，抓紧忙完尽早回去休息～

我不跑调

2022.3.01

我常常到处说的一句话是“愤怒是一种美德”，虽然这种不由分说的带有极强judgemental意味的语句会冒犯到别人。但难道不是吗？尤其是对于一些情绪长期被压抑的人来说，我们太需要一些抒发愤怒的时刻了。别笑能提到上野千鹤子也太好了，她在《从零开始的女性主义》里就提到，“我之所以成为女权主义者，是出于私愤……女性主义从‘我’出发，因为个人的即政治的！”大家对“愤怒”敬而远之的原因之一，可能是但是自己被伤害、场面太尴尬，但愤怒不意味着要伤害别人，愤怒可以是像你们说的有启发的、有建设性的、有行动力的。

当然了，我觉得长期出于这种状态会特别消耗自己（burnout这个词可能更贴切），毕竟一方面是愤怒，一方面“我怎么什么都做不到”。所以适当停下来看看自己的生活也好重要。罗翔老师上周五的时候发了一段文字，说如果对时事忧心忡忡但心有不逮，那个时候我们更应该爱家人、邻舍，做好工作，传递善意。是这样的，所以我觉得这期节目也在做着这么一件事情，你们是维护我日常的不可或缺的一部分，也提醒着我，不要忘记关注远方的苦难。

Iris艾瑞斯

:不会生气、不敢吵架，偷偷哭，隐忍也没有给我带来多么明显的惊喜。

BrightLin:愤怒是一种态度，也是一种信号，传达出来就有可能改变一些东西

若寒_

2022.3.01

24:36 播客是现代话语体系里最能好好说话的平台，这一点很赞同啦。因为音频时长的缘故，不像图文和视频的浏览时间短，看到不喜欢的内容，随时可以发起“攻击”。而播客听到不喜欢的内容，只会随手关掉，自然筛选了一大批人～

今天也要听一听:我刚好听到这段，看到了你的评论~

Iris艾瑞斯

:珍惜为数不多的好好说话平台

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回家吃雪

2022.3.01

这个标题就足以让我好好度过今晚💙

嘿喂狗

2022.3.02

我真的好感谢你们能这样谈一谈，那些针砭时弊，所谓的大局观和政治我都不懂，但是最近这一段时间又明显感觉自己情绪不对，有时突然如鲠在喉有时又麻木，每天的生活仿佛和自己的情绪割裂，讲也讲不出来所以然，或许我担心自己的浅薄，担心自己情绪的不值得，可能有又远又近的愤怒和无能感，这种不明确的感受很不舒服，包裹又恍惚。我有时避开，有时又主动接近，听完之后我仍然被自己的情绪所蒙着，但是我知道有人和我一样。这就是进一寸。

Iris艾瑞斯

:不需要很懂，不需要顷刻分清黑白，但要慢慢去分辨自己在想什么，在灰色的大雾路上去找自己的信号灯，去找自己的队友，去找自己～

梵高先生_rnr4:不能再同意了，最近我也是，所以在寻找那个解法了，你有啥思路了吗

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dongzhi

2022.3.01

长期看电子屏幕会导致左侧大脑前额叶皮层过度活跃，抑制呼吸的深度。这也就是说为什么我们会在长期看电子屏幕的时候会叹气。所以别忘了，深呼吸~

Iris艾瑞斯

:看到你说的，我从椅子上站起来，开窗透透气。

Valen

2022.3.01

02:11 前女友会在每次我叹气的时候正色地让我不要这么做，说这样很让人沮丧，影响很不好。
而现在我也会想跳过这五次叹气，真的会心头一颤眉头一皱，让人心情瞬间down掉

Iris艾瑞斯

:嗯，负面情绪是没有正面情绪接受度高。但有时候也要看到底它在表达什么，借由它在叹什么～这大概就是我们shownotes开头提的那些问题。

Async_

2022.3.05

33:31 “人们爱看逆风翻盘但更爱看众星捧月的巨星被拉下神坛”

xysun

2022.3.01

21:09 而事实是，连你觉得关系还不错的朋友都不会看你发了什么，我在朋友圈发了两篇所有人可见的关于丰县的文章（以及在思虑再三之后选择了仅自己可见的另外四条），但是当我问及朋友对这件事的看法，她们说“我不太了解其实，就知道大概有这么个事儿”。这样的无力感是更沉重的。无法在身边找到慰藉和战友，只有打开微博和小宇宙，才能看到，在远方真的有人和我怀着同样的愤怒。这种割裂感值得一个三连叹。

Janww:没关系的。不是所有事情都要跟朋友讨论，无论多好的朋友。

浅听片刻:也可能对方心里骂了一万句脏话但不希望让现实中的朋友看见自己愤怒的一面……

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lllemon

2022.3.01

30:05 想到b站有个up对于学语言这件事说过，“学习一个新的语言，你就有办法用别的语言去输出你自己的文化、去输出你的语言。关起门来自嗨是最容易的一件事，但你有什么本事去说服门外的人你真的很好，这就是一个很难的技能。”

Iris艾瑞斯

:他的观点很有意思，但可能跟我还有一点不一样，他强调的是输出和表达，我想说的是拓宽输入渠道，有点兼听的意思～关于输出，我觉得讲故事的方法比语言更重要，当然，语言非常重要，我一直认为，莫言拿到诺贝尔，很大程度上都要感谢葛浩文翻译得精彩，但他的思想同样重要。在同等思想重量的情况下，语言更容易让人脱颖而出。

BrightLin

2022.3.01

21:10 我想用in3的话说，“什么时候这个世界干净了，我们的歌里也就不会有脏话了。”

HD1024675o

2022.3.14

忍耐不是美德，把忍耐当成美德是这个伪善的世界维持它扭曲的秩序的方式，生气才是美德。——房思琪的初恋乐园

我不跑调

2022.3.01

03:39 那些叹气的时刻，付倩都有一种“付钱”的感觉：我欠你们了吗我……

Iris艾瑞斯

:心声…….我再叹次气…..（真的我欠你们了吗我）

萨宁

2022.3.02

08:43 愤怒是我的前进动力，还记得看上野千鹤子老师的情热大陆，里面有一张女性海报就是“女生们再多展示自己的愤怒吧用愤怒去改变社会”

zooooooooooe

2022.3.01

听完这期，柔软了，谢谢你们❤️

korol

2022.3.02

29:18

#103 不听这期访谈，你或许不知道刷屏爆款正能量的问题所在

过刊040：灾难远去之后，人们留在原地
（刚好别笑提到鉴别信息的真实性，也推荐两期关于近期时事新闻的延展讨论）

BrightLin

2022.3.01

14:16 平台从根本上没有变，目的还是逐利；不过如今这几年的信息通讯技术、处理存储技术、摄像摄影技术及它们之间的结合快速发展，导致现在的媒介（受众的注意力）更加分散，平台想要提高甚至维持月活度必须做一些引导甚至引诱，来获取更多的流量；资本、品牌的注入也让平台必须开发更多的传播和营销玩法。
再加上我们在社交平台的参与度更深了，对它们的了解也不再止于“方便快捷”，加上我们年纪和阅历的增长，也逐渐意识到了这些平台也是有弊端的，也不是那么纯洁的，我们也是被带着走的。

Ruita:是的💙

Iris艾瑞斯

:以前是电视，现在是互联网各个平台，想方设法用过量影像画面吸引满足人们。桑塔格说过量影像使人们注意力分散、流动，对内容麻木漠视。平台需要刺激，内容就是刺激物。我们应该做到在过量里更有反省力地筛选和辨别内容，集中意识。可平台最大的功能反而使削弱「意识集中力」。

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