翻电Special 反A不反B?帝国主义与战争 VOL.83

翻电Special 反A不反B?帝国主义与战争 VOL.83

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评论数291

紧接着上期节目的讨论,最近的网络上对这件事的讨论卡在了一句话之中“反战不反美……”,似乎这是一个难以逾越的问题。那么我就从上期我们讲到的“帝国视角”来看这个问题,我们是否可能得到一个完整的判断,是否可以产生比较,是否有谁对谁错。


今天的内容包括:


・帝国与二战后帝国的消失

・自然帝国主义的对抗与国际组织协调机制

・门罗主义与美国的帝国主义

・soviet及其后继者的战争

・NATO及其形成和合法性

・哪个更像是一个帝国呢


大家要记得敢于去相信。

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pekingcat
pekingcat
2022.3.01
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深夜口误集合:
1 美国的亚洲殖民地是菲律宾,不是马来西亚,马来西亚是英殖民地(不过国旗确实和美国像)
2 一战后被凡尔赛合约压得太厉害的是“德国”不是“俄国”(舌头秃噜了)
3 前南国家加入北约的包括黑山,克罗地亚,斯洛文尼亚,北马其顿
老张YYDS:而且,最有意思的是菲律宾这个所谓美国殖民地是西班牙“塞给”美国的,不是美国要,是因为美西战争美国赢了,莫名其妙塞给美国的😂
教父是死神:正好在知乎看到过关于肯尼亚代表在联大的发言的评论,我这边搬运过来 肯尼亚在联合国的大使是最早看穿俄罗斯对乌克兰战争真相的人,他认为这实际上就是帝国主义战争。因为普京对乌克兰的战争借口是乌克兰的国家地位就是一个神话,不存在的,虚构的。 如果这个理由成立,就意味着当今世界上大部分国家(尤其是那些从殖民帝国独立出来的国家)都是虚构的。都不应该存在。 新加坡是恰恰就是这样一种国家,一个后帝国时代的新生小国。他之所以能以独立国家的身份存在于这个世界,不是靠枪炮,也不是靠金钱,而是靠二战以来以联合国宪章为代表的国际规则。 俄罗斯不仅声称乌克兰的国家地位不存在,而且还需要并入俄罗斯。虽然这个美国经常犯规,但二战以来美国从来没有哪次敢对一个主权国家声称对方的国家地位是不存在的,是需要并入美国的。 所以新加坡必须反对俄罗斯,这关乎新加坡作为一个独立国家的合法性。 再说直白一点,为什么联合国上那么多个国家支持乌克兰反对俄罗斯?因为他们已经意识到,现在岌岌可危的不是基辅那个亲西方政权的命运,岌岌可危的是所有后帝国主义时代新生国家的主权
一名普通高中生 ;地理课两个同学上台讲乌克兰的局势 ,ppt做得很好,材料都很丰富,但最后一个把乌克兰说得是因挑衅活该被打;另一个列出条条证据指美国是最大赢家、幕后黑手等等等 。当时快要气疯了 我也没直接上去讲 只是下午语文课找了个讲古诗词的机会以一首“战争”主题的诗 做了个反战演讲...
WalkAsParadise:可以的,把握机会践行理念,向你学习
moonjay:还是别上头,而且觉得这些事情靠诗歌这么浪漫主义的表述形式可能不是非常合适。
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pekingcat
pekingcat
2022.3.02
我看评论区最多朋友关心的就是“那美国是哪种帝国?”,我想首先现在不是美国在进攻一个主权国家;其次如果你主张“煽风点火论“,那你也说说具体怎么煽的?再次如果你真的对美国是哪种帝国感兴趣,那你也想想具体的事例,美国实际上拥有哪些直接命令与控制他国的权力?如果你对美元霸权很感兴趣,你那也了解了解世界货币体系,例如全球实行金本位是否可行?全球有一个主导结算货币的利与弊?布雷顿森林体系与马歇尔计划的关系。我不喜欢美国,听我之前节目的朋友应该知道,我在节目里说过多少次不要认为全世界只有两个国家存在,他们都不是榜样。但美国到底有多坏,是一个很可以讨论的问题,但是是基于事实,而不是直接上”金融霸权“和“长臂管辖”这样已经包装了论断和意识形态的词汇。
MWei:整体同意播主,只纠正一个概念,美元霸权(dollar exacerbation)不是意识形态的词语,而是在international finance里面一个有实证数据支持的研究领域,具体可见一系列关于spillover effects of fed policy on emerging economies.
Vvitch:不过顿巴斯最近的轰炸有人认为是俄罗斯炸的,但新的事例是说乌克兰在多年都轰炸顿巴斯,不然乌克兰应该早指出来说了。 。
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无名石
无名石
2022.3.01
美国的长臂管辖是不是一种帝国主义?用经济制裁达到政治目的是不是一种帝国主义呢?
pekingcat
:
我想会到你国土上来的,和在他国土之内的,是个很关键的区别吧。管辖与制裁,都不会进入到你的国土上来。这就像我邻居在我家门外骂我,和决定不和我来往了,和砸开我家门进来揍我,还是很大区别吧
癡黠各半:用像“帝国主义”这样的大词儿很容易扯不清。其实就是绝对权力导致绝对腐败,在国际层面上也适用。美国的长臂管辖本质上是一种在国际层面对别国的不受制约的权力,这种秩序存在内在的不公正,是“帝国主义”概念诞生时尚未产生的问题。
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维生素E
维生素E
2022.3.01
看来播客主都不睡觉
梁拾壹
梁拾壹
2022.3.01
虽然这一期是讲俄乌战争的,但是我想提一个没有那么有直接关系的问题哈。我现在在纽约大学学教育,之前从来没有了解过经济/全球化/以及IMF这样的国际组织,但是这个学期因为选修了一节全球化与教育的课程(这课俩小时之后我们老师说要讲俄乌战争哈哈),总之这学期看了非常多IMF/世界银行相关的资料,比如说Wayne Ellwood的The No-Nonsense Guide to Globalization以及纪录片Life and Debt。里面基本上就是讲IMF这样的组织如何打着经济援助的名义提供短期贷款,但这么做实际上控制了第三世界国家的钱和资源,让他们越来越穷负债累累,并且限制那些国家的基础设施建设(很多国家和地区不能用借的钱建学校和医院,因为这些不能迅速提高他们的GDP)。所以我们教授基本上对IMF等组织就是持批评态度…很抱歉我没有看过《货币战争》,但想问一下,我们上课了解到的这些情况是否也属于您否定的批评IMF等组织的观点呢?
skavenyesyes:那你不妨看看IMF自己的宣传片。顺便了解一下IMF自新冠以来推动了多少缓债工作,了解一下世界银行针对重债穷国做了多少债务减免工作。IMF和WB不是说尽善尽美,他们自己组织架构上的问题的确不少,而且我也不认为经济援助就是让一个国家获得发展的最好方式,但是主权债根本跟“控制第三世界国家的钱和资源”离得太远了。主权债不是你跟银行借房贷,不还钱就把你家房扒了。20世纪之后就很少有为了主权债而进行的战争了。主权债的债务人因为多边框架(多个债主),因此话语权更强。再举个例子,WB借钱给非洲建一个供水厂,借给当地政府一笔钱,让当地人提前20年喝上干净水(而不用,独立自主的,不受外国干预的,苦哈哈存钱存20年再去盖),这难道不是一件好事么?然后这个非洲政府去年因为新冠,一下子咖啡都卖不到美国了,兜里没钱还债了,IMF出面给他们提供你所谓的短期借款,帮他们先把水厂今年该还的按揭还了,这难道不也是一件好事么?你说美国人平时喝了他们的咖啡豆,这两年还“趁火打劫”借给他钱赚他利息(实际上IMF和WB的这些短期贷款往往是无息或者超低利率的,借出去根本无法覆盖机构的资金成本,根本是亏本的),你的教授批评这些。可是你的教授有意识到,非洲人喝上水了么?
pekingcat
:
那你想想IMF如果真是如此,是因为私利还是因为愚蠢做这样的行为?他们让穷国负债累累,是想从中牟利还是单纯不懂经济。如果是后者,你可以想想哪个经济政策是没有争议的,IMF代表一种很保守的经济自由主义立场,那么在一个偏左的学术环境里,当然会遭到批评。但如果是前者,那就是另一回事了,不知道你看到的是什么
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辛苦了,解开了我一些疑惑,也让我更坚定,谢谢
HD991478s:仅仅给你一个视角就坚定了?我希望这节目是帮助思考而不是给答案。说真的,如果欧美政治家们听到这期节目,我估计都会笑出声来,没想到我们这边还在用一些陈旧的概念解释一直发展变化的国际政治。如果各国能按照各种美好的条约行事,先解释下美国为啥要监听默克尔,这件事是事实吧,有多少人知道答案?
呼啦啦大风吹:不管你的看法是什么,我坚定我对这个战争的看法。俄罗斯这次战争整个的话术才是一种过时的,自大的话术,欧美政治家和你通电话了?你离了欧美不会说话了?离了美国不会思考了?
开头中李所说的二战后世界新格局的建立就有些偏颇了,大量的殖民地独立建立国家,不是因为原宗主国的仁慈,恰恰是以苏联为首的共产主义国家输出革命导致的,从印度到非洲到南美到东南亚都是如此,共产主义推动了民族主义反殖民主义。谈苏联帝国不谈意识形态是说对土地的贪婪不妥吧,美国对波多黎各,英国对马岛是民主的,俄罗斯对克里米亚就是侵略?本身国际关系与哲学关系不大,强大的俄罗斯、欧洲、中国、美国都不符合除本国之外任何一个国家的利益,政治本身就是试探与妥协的,你这打着中立理性的思考只批俄罗斯就不对了,上一篇里面讲到看到一个男人拿着卡拉什尼科夫收桥头感觉你已经热泪盈眶了,那你没看到有欢迎俄军、购物不收俄军钱的视频,那都是乌奸?当西方在网上大量的屏蔽俄罗斯媒体的时候就知道这是不对等的,现在流出的法国媒体所播西方记者所谈东乌屠杀、西方要求本国的俄国人不谴责就惩罚都是假新闻吗?兼听则明是中立之道,作为理中客自诩的保守主义者更应该批判网上的极端言论与胡乱调侃无脑站队吧?
pekingcat
:
NO,我给你说各个国家建立和被苏联染指时间的对比,前是建立,后是成为苏联盟国。 贝宁(1960,1975)刚果(1960,1969)埃塞俄比亚(900,1974)柬埔寨(1953,1979)老挝(1953,1975)索马里(1960,1969)智利(1818,1970) 印度(1947,1971)印度尼西亚(1945,1959)利比亚(1951,1969)牙买加(1962,1972)马达加斯加(1960,1972)秘鲁(1879,1968)苏丹(1956,1968) 真正被苏联输出的,我能记得的也就是安哥拉,也门,莫桑比克。 所以首先搞清楚事实吧。
哈尔等风来:我觉得博主没有把很多事情说清楚,比如伊拉克战争的原因,不是石油,为了所谓武器,也不怎么合理,为何不能调查清楚呢,再比如北约和俄罗斯的关系,北约如果部署武器导弹在乌克兰,俄罗斯是不会接受这样的如果,他们之前的爱恨纠缠也很关键,只讨论俄罗斯单方面战争就不够全面。再者国际关系不是过家家,很像黑暗森林,如果大家可以遵守约定,有信任,就不会有这么多冲突,问题就是这样的困境,没有政治家可以保证别国今年,明年,多少年不侵犯,所以就变成了军备竞赛,大家都充分防守。我反对战争,也反对美国,因为一个国家强大到一定程度就会不可控,我们要警惕这样的强权政治,而政治终究还是少部分人的游戏,利益,兴,百姓苦,亡,百姓苦
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Lstddd
Lstddd
2022.3.02
感觉作者把帝国的权力手段窄化了,战争不是帝国的唯一手段。美国的强大在于,它可用的手段太多,而且这种剥削呈现出多样化和隐蔽化的特点。最典型就是新自由主义被资本规训而成为其打手。也就是说,你嘴里喊着进步的口号,实际上在为强权服务,这就很可怕了。
pekingcat
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比如呢?新自由主义如何服务于强权?
Lstddd:可以看看最近美国自己反思新自由主义的问题的文章和书,还挺多的。举个耳熟能详的吧,美国阿片滥用的问题
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黎远远
黎远远
2022.3.02
我反美是受了佩里安德森、乔姆斯基、萨米尔阿明等学者的影响,受了切格瓦拉和萨瓦尔多阿连德的影响噢,俄罗斯是19世纪式的帝国,美国是20/21世纪式的帝国,既反俄又反美当然是可能的,我们应该想象第三条道路,而不是在阴谋论或马基雅维利主义的意义上非此即彼。美国的政治、经济与文化,世俗、宗教与知识精英,当然包含了丰富的内部张力、多元性和自反性,但这并不意味着美国的现实主义和理想主义之间,国内政治与军事外交之间,不存在讽刺性的悖离,我并不是在维护时常比美国更糟的美国的对立面的意义上反对美国,而是在期待一个比美国创造的世界更好的世界的意义上反对与反思美国。
Superyang:那你是不反对美国呀
Ritativ:我不太懂和佩里安德森有何关系(可能我只读了绝对主义国家那本书吧),请指教。。。。
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现在也有一种和“反战不反美”类似的声音,就是说这次反战带有白人中心主义色彩,只有欧美白人的权利受到侵害,欧美才会反战,不然就是“第三世界国家的人不是人”,用的是淞沪会战时期租界的外国人对中日战事不屑一顾的相关例子
Planet_:六十年代美国反越战不就是反对亚洲人权利受侵害吗?淞沪会战是二战时期的例子。播客里讲的全球二战后经历的历史政治反思和改革才奠定了今日讨论的语境啊。
Planet_:另外一个例子是2015年欧洲难民危机。欧洲人接收叙利亚难民的时候,国内舆论只忙着讽刺他们“圣母”去了。
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TS_99bL
TS_99bL
2022.3.01
伊拉克那部分没太懂 1: 没在联合国的框架下,迷因 2:gdp稳步增长 3: 不是因为石油,然后就滑过去了?
moonjay:gdp稳步增长我还真去随手查了下。
Typori:结论呢?
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howlzcx
howlzcx
2022.3.01
非常好的公共说理(悲观地希望这一期能够建立一些共识。
青眼旁观
青眼旁观
2022.3.02
现在很多人喜欢说“五十步笑一百步”。当然,“五十步”对“一百步”的嘲讽态度,是不合适的。

但是,只要稍微变换一个角度,你就可以意识到,逃了“五十步”的人,其实比逃了“一百步”的人,多在阵地上坚持了“五十步”的时间。抛开那个嘲讽,难道一个在阵地上多坚持了“五十步”时间的勇气和信念,难道本身不是值得尊重的吗?

更何况今日的情况,却是“一百步”笑“五十步”了。在他们的臆想里,反正最终都要逃,多坚持“五十步”的时间,倒是一种虚伪。
42_ba7u
42_ba7u
2022.3.02
我最近是越查资料越感到困惑,比如说我想了解伊拉克战争是不是因为石油这个问题,随手一搜网上可以搜到非常多观点针锋相对的文章,比如说卫报的这篇:https://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/20/iraq-war-oil-resources-energy-peak-scarcity-economy 说美国需要更稳定的石油供应,还有cnn的这篇:https://www.cnn.com/2013/03/19/opinion/iraq-war-oil-juhasz/index.html
这是一篇反对的文章:https://quillette.com/2019/05/06/the-iraq-war-was-not-about-oil/
HD991478s:头像是the cure的主唱Robert Smith啊
42_ba7u:标志性的蜘蛛头
吉四六
吉四六
2022.3.08
那你怎么看弗里德曼最近说北约和美国往这把火里里面加了一颗最大的木头。
Uisso:对于直指美国这种一针见血的问题,这个播客是从来不会回复的。
dangotown:有条回复里直接说了对美国的否定,就在上面
Edward羽
Edward羽
2022.3.01
到底为什么打伊拉克呢
八个梦:因为萨达姆偷了布什家的高压锅!
Typori:基于错误情报称伊拉克有大规模杀伤性武器,看了一圈wiki我觉得大概是这样
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HD954458z
HD954458z
2022.3.04
小李老师,跳脱出俄乌问题,我对“民族自决”或者说公投是否具有天然政治正确性抱有一些怀疑。两地公投想要脱离乌克兰就可以独立,那加泰如果公投过半数是否就可以脱离西班牙。这可能涉及到主权国家产生法理性的问题,就不太懂了。再者这其中是否会受到和平演变和媒体的影响(英国脱欧,美国大选,颜色革命看到过相关报道)。更退一步讲,民众是否真的可以通过这么直接到方式决策国家命运,尤其在全世界各地民粹风起云涌的今天。
pekingcat
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我没有办法自由讨论这个问题,抱歉
某戴同学
某戴同学
2022.3.01
整体看都一样,具体和细节却有巨大差别
Smorzando
Smorzando
2022.3.04
我已经近10年没听过这么有质量又有胆量的节目了,尤其在这种环境之下。现在就像在漆黑的深海里,越来越容易看到那些很稀少的光点,看到的那瞬间心中还有一丝欣喜,随之而来的是,我知道这一点点沙粒一般的光点,沉没在深海之中,就像从来没有存在过一样。