【河对岸Reading Club】阅读浪漫小说:我们与女权的距离河对岸Opposite to Genius

【河对岸Reading Club】阅读浪漫小说:我们与女权的距离

78分钟 ·
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你读过言情小说吗?你热爱霸道总裁吗?你喜欢“追妻火葬场”吗?你喜欢“大女主”吗?作为女性,为什么我们总对这些男人与套路欲罢不能?一切答案,尽在《阅读浪漫小说》。

在这本书中,作者珍妮丝·拉德威通过与浪漫小说读者交流,并阅读大量浪漫小说“样本”,为我们展示了1984年,女性大量阅读浪漫小说的图景。女性喜欢的浪漫小说往往具有相似之处,并通过塑造浪子回头的男性、美好的婚姻,带给女性情感上的补偿;而女性讨厌的浪漫小说,则往往无法处理好女性的恐惧与担忧,无法完成给予情感补偿的使命。

作者发现,多为家庭主妇的读者群,诉诸浪漫小说想象,往往是因为婚姻生活不尽如人意;但这些浪漫小说,却又通过女主角母性的回归,不断强化女性的社会位置。在这样的矛盾中,我们不妨思考:女性阅读浪漫小说,与真正发起变革的女权主义战略之间,存在着哪些共识,又有多远的距离?

    

1:58 膝盖中箭:我们对《阅读浪漫小说》的整体感受

11:57 浪漫小说中的大女主统一特征:独立、有才情

14:40 霸总男主如何在小说中获取读者芳心

18:48 小说中的Happy Ending:回到传统性别分工

23:20 割裂感:小说对“强迫性行为”的处理方式与现实之间的关系

37:49 失败的浪漫小说:没能处理好女性的恐惧和担忧

51:15 女性阅读浪漫小说的缘由:逃避和教化

56:18 阅读浪漫小说与女权主义的距离

1:02:23 讨论:大家如何看待身边各式各样的女性?

1:09:42 讨论:我们对男性到底是什么心态?

    

【本期音乐】

片头:Taylor Swift - Love Story

片尾:JUNG MOON SUNG, JEON MI DO - Maybe Happy Ending

    

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或许如果我们停留在发现并控诉「这天是男权的天,这地是男权的地,这是history,没有her-story」这一不刊之论上也没有什么 可我还是想我们能不能走得远一点 因为这些最直接、最显而易见、最引发人愤怒的东西不需要那么多人一次次地去发现 何况性别(或者说没有任何一个理论)能拥有如此强大的阐释力:「女性主义可以让我们看到并理解许多事物,因而,也就可以成为某种我们认识事物的障碍。」

有时我甚至会觉得 我们每一次愤怒地宣布我们又发现了男权 可能就会让我们离发现并抛弃这种慕强的、暴力的、两极化的思维方式的本质更远一点 因为我们把最清晰的东西当成了某种意义上的「胜利」 因为父权已经成功地把最血腥最残忍的东西隐藏起来 只留给我们最直接且简单的把柄——一个压迫性的、冷血的、有无限膨胀的自信与繁殖欲望的抽象男性符号

举一个很简单的例子 我在看如懿传的时候其实并不觉得乾隆很渣 我只觉得他可怜 其实一个象征着最高父权意志的君父某种程度上是被这个体系戕害和剥夺最深刻的人 他看似什么都有 实际上却连爱的资格和能力都被限制了 他的爱人他的孩子都注定会因为他被这个体制规训出的疑心、寡情而离开他 而这样的个性就是他命运的一部分 是无法躲避的、命运的凶残——而我欣赏的恰恰是这一点:如懿明知即便有幸相爱 或许也躲不开这份凶残 但她仍然坚守这份心意 直到最后一刻 放自己自由 行礼、目送他离开 我觉得这才是一出悲剧应有的始终 我平等地同情这个故事里的「好人」和「坏人」 「男人」和「女人」 我不对她们或他们加以斥责 我只是为这个故事感到惋惜

所以我不喜欢社交媒体上流行的一种膨胀且自以为是的女权主义 以及从《甄嬛传》开始的所谓大女主复仇思维(那只是一种对男权的拙劣模仿 却是一种最有诱惑力的收编) 「男人」不是「女人」不幸的源泉 我们不能这样思考问题 必须把性别和其他品质一起从抽象的词语还原到生活的褶皱里 我们才有可能离真正的女权主义近一点

第一次读《阅读浪漫小说》的时候真的很震惊 或许文学研究进展到现在最出彩的并非对那些「经典」的分析 而是对那些「没那么好但大家都爱看」的作品的解析吧(这里拉踩一些国内换了个性别就自以为反父权的浪漫爱作品…) 真心希望国内也可以有更多像《阅读浪漫小说》这样的著作(毕竟国内现在的浪漫爱小说似乎已经提供了好多奇特的研究样本 只是水温不一定允许这样的著作出现了)
寻己:我想,这些事件的确是最显而易见的,但因为“最显而易见的”最容易变成所谓的“正常”,便使得隐藏的暴力必须一次次被提及,被发现,被传播。这样,方能引发改变。 反观主流媒体,其导向都在将女性的身体和性格导向被需要者的位置。如果没有人去诉说“白幼美”的审美观念和将恋爱和婚姻中的女性视为不讲道理的观念是极为不正常的,那也就无从改变。如果这样的声音不够大,不够力量,也是不能让舆论风向发生改变的。比如,papi酱孩子的冠姓权问题如果不被谈及,很多人根本不会意识到还有“冠姓权”这种东西。 所以,我觉得是需要发声的,不能因为它“显而易见”而放弃发声的权利。另外关于对错与否,我的想法是先提出错误,改正一定会紧随其后。女权并非解决所有现行问题的参考答案,或许它是一种讨论和探索,这之中一定会有争论和辩驳,但不能因为错误而抹杀声音。 与此同时,我也在困惑于女权该如何应用到生活实践中。比如婚恋中的女性该如何保障自己的权益,工作中又该如何保障自己的权益等等,我虽然已经在教育的过程中慢慢将观念传输给学生,但对于改变女性现状的方法我依然不知是何。 我非常同意您对于那些电视剧的看法。将男权的思维换个性别包装,依然是高高在上且不能落地的。然而我想,这或许是改变的第一步,然后发现问题继续指正,直到更优秀的作品出现(比如去年的《爱情神话》),这一定是个动态的过程。所以我总体还是保持着乐观的心态吧。 关于甄嬛传那个点,对于甄嬛她们,除了得到宠爱能作为得到“看似得到一切”中的“一切”的方法和为了活下去并活的好的方法,并没有其他更好的办法了。如果将这作为一种生存方式与皇帝的“爱情”作为对比,我并不能转而同情皇帝。就像一个跷跷板,它本身就不是平的,以站在中间的方式来让它获得平衡并不能起到任何作用。 抱歉,我也只是接触女权一年左右,思想之中依然有很多矛盾点,所以上述言论一定有错,还请您见谅指正。
谬见之明:哈哈哈哈谢谢你认真且耐心的回复❤️❤️❤️ 当然需要发声 「忍耐不是美德,让我们将目前的境况合理化的伪善不是美德,愤怒才是」 我并不是说我们不需要这些声音 而是觉得现在国内的社交媒体极度缺乏讨论问题的空间 因此这些声音也很容易就变得模糊 变得扭曲 会以另一种方式被父权和主流媒体收编或打压 某些以平等为名而实为性别内部压迫的声音(比如「婚驴」这样的表达我觉得其实比男性的辱骂可怕得多) 很难真正推动国内的女性运动的进程 当然 我们有自己的历史来源和背景 国内也不可能照搬西方女权运动的方式和理论 我们会走出自己的路 只是现在来看 这条路还并不清晰 我们唯一知道的就是它还很长 很多事情也不可能在几年内就有答案 我们都需要回到自己的艰难中 去投入这项事业 我希望的是关于女权的表达可以少一些转移视线的情绪化 多一些讨论的声音 并且不应该让女权主义的表达形成一种新的压迫 挤压我们讨论其他压迫问题的空间 因为性别不平等只是我们比较容易看到的一种不平等 不意味着这个维度之外就不存在其他压迫 女性主义要增加而不是删削公共讨论的议程 另一方面 就像戴锦华老师所说「被指认出来的意识形态都是已经失效的意识形态」 那些仍然存在的性骚扰、人口拐卖、包办婚姻都仍然令人恶心地存在着 但是这一切存在的前提正是那些未被我们指认出来的意识形态仍然在运作——而这是最可怕的事情 我们让男权浮出历史地表用了几千年的时间 但接下来呢 那些更精致的 更具有迷惑性的权力结构我们又应该如何去辨认呢——当然 这是我站在一个人文社科研究者的立场上为自己提出的问题 对于研究者来说 一次次地去发现男权是不够的 我们要去研究和辨认那些被隐藏起来的「父权更丰富的变奏形态」 对于更普遍的大众来说「从0开始的女性主义」仍然有非常重要的意义 如果说有什么我能做的 大概就是多写作多输出也多输入吧 我已经影响了身边的一些家人朋友啦 你也会有你的小小影响力 我深信这一点❤️❤️❤️ ㊗️生活愉快✨✨✨
10条回复
千鲸鼎
千鲸鼎
2022.3.05
我在想女性喜欢一个bad guy因为自己变成专一温柔的gentleman的情节是不是出于一种人类共通的爽点——我们就是喜欢并且希望确认自己是有影响力的,是能够改变别人的。
河对岸OTG
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然:可能也有这方面的原因!而且“追妻火葬场”某种意义上也是“复仇打脸爽文”吧😆😆
夏虫语冬
夏虫语冬
2022.3.08
现在回忆起来,《何以笙箫默》里男女主第一次发生关系可以算一种婚内强迫性行为omg
河对岸OTG
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安然:我只记得这类小说电视剧中外表冷漠但内心“温柔“的男主在感情中对女主的各种pua折磨
河对岸OTG
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然:……………的确
01:16:44 可以想想 是我们真的情感上偏好被控制被征服,还是可能我们潜意识里根深蒂固地被植入了女孩子应该示弱一点这样思想
你们的播客好欢乐啊,太喜欢了💕
河对岸OTG
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欢迎关注我们!也祝你妇女节快乐!
限时脆弱
限时脆弱
2022.3.06
44:58 这让我想到我看的一本言情,女主是真的妓女,结果她居然是个处,且男主是她第一个客人,之后的剧情女主再也没有第二个客人 离谱
河对岸OTG
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安然:我怎么感觉我也看过这本.....似曾相识的感觉
Elva_shuang
Elva_shuang
2022.3.07
这本书已经在我的书架上一年了 我得开始读起来了🙃
河对岸OTG
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然:推荐!!
貓貓朋克
貓貓朋克
2022.3.07
1:07:56 聊到最后体现出强大的共情❤️
31:36 听到这里想起来,最近听故事FM出的全职妈妈这期提到的两位全职妈妈都很沉迷网络小说,可能包括浪漫小说,她们也都是对现实不满所以沉溺在网文世界。
22:03 读浪漫小说对比其他小说的感觉就像吃饭,这段说得太对了!
雪888666
雪888666
2022.3.07
下次谈谈穿越?
33:07 笑死是谁因为摸鱼太舒服舍不得离职的我不说
JKgo
JKgo
2022.11.18
1:12:02 主播这一段让人想到fleabag里两姐妹一起去听女权主义讲座
JKgo
JKgo
2022.11.18
1:06:57 作者好温暖,哭了
Chenmommy
Chenmommy
2022.11.14
1:17:46 开心开心开心 刚好三本都买了
整这出
整这出
2022.7.15
27:15 阿婆主们喜欢看耽美小说么,我真的也想听听这种抽丝剥茧的分析一波耽美,腐女等的话题,因为本人很喜欢看这类小说,现在就连言情都看不下去,但是不知道为什么,也许就是言情中,女性得美,得有智慧,最后又变成那种俗套的剧情,我可能就看不下去,但是看耽美(不喜欢受很美的,受美得话,那怎么不直接看言情呢)如果受的特点特别女性化,我其实也看不下去,喜欢两个人都很强大。很好奇自己为什么会这么迷恋耽美小说
Heathers
Heathers
2022.5.17
01:10:37 杨笠在脱口秀里面也这么说,因为喜欢男人才会说他们希望他们做出改变?
CheCai
CheCai
2022.5.06
1:14:26 我们往往接受个体的局限性,比如小说中的具体男主角形象, 不太愿意接受群体(男性群体)的局限性
flaneur__
flaneur__
2022.4.24
00:06 霉粉来了❤️