翻电问答 • 69 | 哈耶克逝世30周年谈电商是否比芯片贡献低

翻电问答 • 69 | 哈耶克逝世30周年谈电商是否比芯片贡献低

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今天这期纪念伟大的哈耶克逝世三十周年。


今天的问题是:

前段时间很火的一颗白菜88元,一袋口罩100元的事情。大家认为它是错误的,这是国难财,我也是这么想的。但是仔细想一想,目前的情况我们都是希望想要别人出于社会公益的目的,无偿的为大家服务,为大家去发口罩,去发酒精,食品...,有做这样的人但是很少,如果你等着其他人去牺牲自己把他自己的口罩无偿的提供给你,或者是原价买原价卖给你,这并不解决现代社会的需求,目前社会的需求就是:大量的需要口罩和物资。

在社会上有一些愿意牺牲自己去奉献别人的基础之上我们还要去鼓励一些人去挣一些风险钱,所以那些冒着生命风险去卖给你白菜,卖给你口罩的人,去为这个社会提供服务(虽然他的目的不是为了社会服务而是追求个人利益,想发一笔横财),但是实际上他们满足了一些人对于口罩,粮食的需求。

虽然说现在的价格的高,但是我觉得按照亚当斯密的《国富论》的说法:


“社会的每一个人想到的只有他自己的利益,在这种情况下有一只无形的手可以引导大家达到一个它并没有达到的目的,也就是他追求自己的利益往往比真正的出于本意的情况下更有效的促进了社会的利益,利己心是人类一切经济行为的推动力,个人的自私可以有助于整个社会的福利。”


所以我觉得买不起是不存在这个问题的,因为价格不是走私的人或者定价的人去决定的,而是市场。(如果口罩卖10000元,卖口罩的也卖不出去,所以价格最终是市场来自行调节的)通过市场的调节,我觉得是一个好事情:市场的调节会让你急需某种物资时,你只要花钱就能买到

那么对于这些人是不是不能太去谴责,大肆去批评他们,如果所有人都不做,所有人都在家里等着,等着国 家去安排,去提供的好,还是每个人去力所能及的去做点事情更好呢。


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服务与商品涨价,不管是短期涨价,还是长期涨价,其实都会影响一些人因为价格原因获得这个商品和服务,这一直被当作一种很大的不公平。包括最低公司制度等,资本主义与商品社会体制公平吗?我们该如何看待?


今天的内容包括:

1 当前尖锐的与商业的矛盾

2 从出粗这雨夜涨价看价格即知识

3 价格机制重要吗?可以不要价格机制吗?

5 电商是不是比芯片的贡献小?软科技比硬科技贡献要小

6 最低工资制度依然重要

7 个人:商业社会中一个价格的感知者


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pekingcat
:
谢谢,就是这期
rickchow:双厨狂喜啦!!!
7条回复
Big飞
Big飞
2022.3.26
农村人来京务工,我最近和同事聊天才了解一点点。我周围有不少河南河北的农村来的同事,据他们说如果在家务农,因为粮食价格一直没有改变,家里的十几二十亩地一年到头也就能赚1、2W。所以他们大多数人就会选择把地租给愿意种的人,自己选择来大城市打工,有些人家即使不租自己也不会选择种地,因为成本问题种什么都会亏。
01:17 我以为威尔逊·爱德华兹就已经是下限了
Ishibashi
Ishibashi
2022.3.25
01:04:01 这里有人在打响指?
pekingcat
:
剪辑事故!
Connor
Connor
2022.3.26
29:42 对反垄断反倾销的理解经济学的分歧还是很大的,即使在自由主义内部,在奥派或芝派内部。
归海青衣
归海青衣
2022.12.01
1:12:35 不是很赞成诶。只是探讨哈~
淘宝和美团确实能让价格更加公开透明。但是,以前没有淘宝和美团,难道市场上的价格就是非公开的吗?不是的。没有淘宝,市场也是能自动调节价格的。
pekingcat
:
没有这个效率,依然存在各个区域之间大倒爷
归海青衣:可是倒爷也是一定程度上的价格调节者。倒爷会从中挣到差价,电商会收佣金和广告费。怎么证明这中间倒爷的效率比电商要低呢?其次,即使这种供应商分销商的模式效率低于电商,但是它让更多的人挣到了钱,而不是仅让电商一家公司挣到钱,可能更符合社会共富的目标?(观点可能不成熟,还是非常想和您探讨哈~)
6条回复
Tobi0538
Tobi0538
2022.3.25
如果想了解哈耶克的学说,从哪里开始比较好呢?小李老师有推荐的书或者其他东西吗?
horng:小李老师曾推荐哈耶克文选,冯克利译版
HD174501y:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5e905983418a84a046a9560e?s=eyJ1IjoiNWU3ZWRhN2QxYmZiYmMzZGFkODJhOWE1In0%3D 哈耶克文选
6条回复
岑文
岑文
2022.3.27
重新理解了知识就是力量
MRFAIL
MRFAIL
2022.4.04
非价格体系是什么
pekingcat
:
例如計劃經濟啊
Meraklis
Meraklis
2022.3.28
52:37 感觉更像是信息 而非知识
pekingcat
:
这里关键是价格是知识,而不是信息
Laura_V9fh
Laura_V9fh
2022.3.29
01:13:28 好奇"电子产业在发展中欠的债"是指什么?是不是类似"因为电子产业的利润率高,所以抢走了本来应该投入给其他产业的资金和人才"这个角度?
皮卡丘本丘:造不如买等原因导致对于“底层”制造和设计研究缺乏
kouon
kouon
2022.3.26
1:18:23 哈哈哈,体制内
清角
清角
2022.3.25
第一眼看到那条新闻就觉得很太可疑了,奈何网上的人都像打了鸡血一样,大家都只愿意相信自己相信的东西。
Anon_
Anon_
2025.4.12
1:20:00 (自用)这点我得再想想…
1.问题本质:商业是否是贪婪--不负责?我们能否在此基础上批判商业的贪婪?
2.哈耶克:价格本身不是牟利,我们应该把价格当做一个知识来看待。
——自由经济系统是否能自发形成福利?
3.坐地起价问题:核心是稀缺品的分配
1️⃣按价格 2️⃣随机分配 3️⃣按需求紧急程度(但衡量需求也有成本)
坐地起价(价格上涨)可以增加供给——价格信息是一个知识(knowledge),且非常高效
4.作为知识的价格的代价:1️⃣价格可能是欺诈eg传销、庞氏骗局、低价倾销&垄断(违背理性人)--不是价格不好,反而说明如果价格机制被干扰会有严重后果 2️⃣先完成价格这一知识过程的先发者造成不公--知识传播有先后 3️⃣靠近财富主流的获得更多eg明星片酬、投行
——股市的作用:企业融资,帮企业定价
——炒股人只关心价格的知识而非股市运作的金融学知识,但股市却也因此得以运行
5.资本回报率的增长大大高于人力资源的回报率增长--股权收益成为主要收入--贫富差距扩大:不等于商业就是贪婪/一切都是有钱人的阴谋,如在中国的影响因素:①农业人口源源不断的人力资源 ②发达国家的技术溢出
——股市本身将企业公共化,但原始股东持股远大于炒股人
6.为什么不能放弃价格机制:哈耶克【扩展秩序】,每个人仅能有一部分知识;价格不仅是数字,更是一种感知,带有私人强烈感觉、个人化的情景eg什么时候买、买什么--这些恰恰是经济系统运转的根本动力
7.是否等于计划经济不可能:每个企业内部恰恰是计划经济体制的,甚至个体(=理性而负责的经济体)做决策也是计划经济的(推断需求、汇报)--但这种理性不是复杂信息-公式计算,而是依靠感觉(对价格知识敏感的感受)
——有效的是基于价格感受的计划,而非层层抽象、远离价格感受的整体计划--远离了真正的价格知识过程,看似信息很多但却没有最重要的感知(例如交易取决于心理预期?)
8.价格机制有效,但是否公平?
1️⃣公平是否需要效率--实现公平本身也需要价格
2️⃣什么是价值--芯片vs电商:电商、外卖平台是让价格信号得以涌现的平台,有了价格才能促进商业发达
——价格机制虽然搞高校,但本身也存在波动、短期失效,造成巨大伤害
tony4927
tony4927
2022.8.23
主播的口音有点像薛兆丰老师,很难得小宇宙竟然有人聊经济学,特别是奥地利学派经济学,点赞
茗地
茗地
2022.5.19
感谢
穿林打叶
穿林打叶
2022.4.18
1:06:42 现在的各种分配方案也都是各个利益方妥协的方案,所以不管往哪方向偏移都会有各种反对声音把方案拉回来。但局部最优解所形成的势阱不一定就是全局最优解。而且虽然对于最穷苦的大众来说,市场化是能综合后的最优解,因为他们的资金无法撬动市场规则。但对于有钱人或是资金大鳄,与大众竞争的市场可以让他们予取予求:比如一个网游充钱就能变强,本身对钱很公平。但资金把开发公司买了,想让网游做成什么样就什么样
阿发Ya
阿发Ya
2022.3.28
02:45 当时看到那个新闻的时候都给我气笑了哈哈哈哈哈哈