FULL 荀子:通往奴役之路(孔子17)-翻电2.0

FULL 荀子:通往奴役之路(孔子17)-翻电2.0

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评论数51

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[ 第三章问题意识 ]

在现代化进程中,我们再次扎入“中国特殊论”。当然作为一个延续至今的古典文明,特殊是一定的,但这个特殊性到底是什么呢?


[ 本期问题意识 ]

这期节目非常,非常,非常的应景,没想到讲到先秦法家,竟然遇到这样的事情。

因此接下来的2-3期,我们集中从荀子讲到韩非子,讲到秦制的源起、成型,和其背后对于秩序与君主人民关系的梳理。将不断把我们当下的现实,与2000年前发生的一切连接,这是中国历史中一条坚韧的超时代精神。

这是我们这个系列的幸运,却是我们的不幸。不论如何,让我们不要浪费了这样的巧合。


[ 本期内容 ]


1 荀子:中华秩序的真正发端 02:34

“二千年来之政,秦政也,皆大盗也;二千年来之学,荀学也,皆乡愿也。惟大盗利用乡愿,惟乡愿工媚大盗”——谭嗣同《仁学》

在孟子与唐宋之际被重新引入儒家谱系之前,儒家是荀子的天下,因此与秦汉时建立中国秩序根基的,就是荀子一派的儒家。在何种背景下,荀子发明出了这套秩序?


2 儒家的致命自负 01:06:47

荀子依然像儒家一样强调“仁”,但在他的视野下,“仁”已经借到“黄老之术”成为了一种绝对真理的秩序。在这种绝对真理的掌握下,荀子以为自己可以建立一套社会大全计划,统御性的规范一切生活秩序,成为王道政治的基础。这不过是另一种残酷的开始。


3 秩序对性恶的需要 01:53:51

荀子与孟子在性恶与性善上不同,但这不是善恶的区别,换个视角,我们来看待,实际上性恶就是对合作与交往秩序的抛弃,荀子不是先洞察到性恶才推出其他的政治,而是在他的王道政治之下,民只能是性恶的,也就是说,荀子需要一帮性恶的民众。


问答部分 02:21:03

展开Show Notes
one-cactus
one-cactus
2022.4.21
以哈耶克的视角,审视荀子,“计划社会”一语,画龙点睛,好一手春秋笔法!
Flantz
Flantz
2022.5.07
1:40:35 荀子说梦话呢
HD512740q:看讲义,做笔记
HD512740q:说梦话的不是庄子吗¬_¬`
3条回复
01:47:33 哈哈哈直接扇一嘴巴子
HD870437t
HD870437t
2022.4.27
真有意思,从荀子走向霍布斯
1:58:54 荀子:人的不平等是天然的且是好的,要通过“正名”把平等制度化--因为秩序来源于不平等--与孔孟的不平等但相互的、交换性的关系不同,而荀子则是想怎么让他人接受这套不平等的社会计划体系
奋斗在越南:2:04:30 在荀子那里礼就是惩罚,礼法不分,完全没有“恕”道--性恶论导向奖惩重要性大于教化
奋斗在越南:2:08:17 相信单向命令体系而非双向的合作--性善论与性恶论的本质就是是否相信道德自然存在--孔孟认为是的,其起点就是家庭这一天然的合作、共识,而外部不论是复制还是推知也同样可以有道德;而荀子则认为道德是圣人人为制定的,小人之间不存在合作与共识,道德是完全外来的、道德是服从--荀子的道德是整体宏观层面的道德最大化,但对于个体则是极其压抑的(君子与小人对抗,要惩罚小人)
3条回复
1:15:46 仁在孔孟那里是经验性的、实践性的,在荀子那里则是知识性的
奋斗在越南:1:23:13 “道”也是知识性的、可全部习得的
奋斗在越南:1:25:14 余英时“儒家经学传统自荀子始”(而不再是实践性思想),同时荀子将其囊括与诗书礼仪等经书中--儒家的教条化(eg今天的马克思主义的经学式使用)
Trapinest
Trapinest
2022.10.26
宁为狂狷,不为乡愿
Novalis
Novalis
2022.4.24
希望可以把低频拉小一点,不然戴耳机听会比较浑浊不易听清。
pekingcat
:
好的,之后调整
伊爗5883:可以讲讲荘子
3条回复
2:35:58 人工智能是经验性的而不是理性的
奋斗在越南:因为是经验性的因而不能制定一套完全的政治制度、秩序(荀子的体系是理性主义的)
2:26:27 荀子群论的基础不是集体主义,而是秩序外来、人不能自发产生秩序
奋斗在越南:荀子的群论不是道德的实践,而是建立在利之上、只要道德的功利的结果--不是集体主义而是纯国家主义 虽然都是建立在人都是自利之上,但马基雅维利只是现实主义的博弈论代替古罗马的道德哲学,而不是像荀子那样的社会计划
1:01:41 在荀子看来仁是利--荀子的仁是空洞的,因为它不像孔子和孟子那样找到了仁的实现方式,而只是空谈仁,有好的结果就是仁(同意反复),因此实际上更像是墨家的利,也因此虽然荀子看起来非常现实主义,但实际上也并不现实。
奋斗在越南:1:04:29 只是在外在的言词上面是儒家的,实际上已经抛弃了儒家的最核心的仁的实现方式--为何如此空洞而又能延续下来?
43:12 荀子完全继承了传统儒家的现实主义(祛魅鬼神与神秘主义)、理性eg求雨、流星
奋斗在越南:46:13 为何继承了荀学的董仲舒又主动重新附魅“天人感应”--恰恰是因为荀子的完全世俗把路堵死(无法制约君王)
12:11 孟子虽然诞生很早,但是被重新发掘却是在一千多年后的古文运动里,为了对抗佛学,被韩愈发现出来的。此前的儒学是荀子一派。
奋斗在越南:15:03 孔子的儒学在战国时已经过时了,因为社会结构已经改变,孟子和荀子分别对孔子儒学进行了改造,代表了两种生命力。
🎐荀子继承了孔孟哪些?留下了哪些?留下的是遗祸还是遗产?
🎐🎐​每一个灵魂思考、建构之后,留下的思想都是不同的——或在研学的路上止于取一瓢饮、或拓展生发、或误解甚至扭曲……我们说(认可或反对)“儒家”的时候,说的是哪一个?说的是哪一个人哪一时期的思考成果?
​🎐🎐🎐说得清细节,才有可能有近于清晰的认知

​ 2022.4.22 林海👒
被缚的西西弗斯:……
miki0106
miki0106
2024.3.19
1:38:27 计划社会
miki0106
miki0106
2024.3.19
1:26:23 死板和教条化的来源,从荀子把儒家思想从一个实践性思想转变为知识性思想这里来的,囊括到诗书礼乐春秋之上,通过它们的学习可以获得完整可知的真理。经学传统至此而始
miki0106
miki0106
2024.3.18
46:58 荀子的祛魅堵死了一切可以制约君主的因素
2:33:56 霍布斯在回答“因为人是自利的那么自由的边界在哪里”--导向自由主义;荀子则认为“因为人是自利的因此你们不能有自由”
1:49:09 政治的现实主义(看起来很现实但实际上不一定)和政治家的现实主义(持有这个方法的人更容易当官)不同
1:42:44 荀子以为通过学习经书获得“道”便可以制定出一套“礼”(完全计划的等级制度)--回答秦昭王的问题,儒家对国家有什么用(当时的秦国只经过变法便成为最强的)