FULL 荀子:士人退去,胥吏登台(孔子18)-翻电2.0

FULL 荀子:士人退去,胥吏登台(孔子18)-翻电2.0

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[ 第三章问题意识 ]

在现代化进程中,我们再次扎入“中国特殊论”。当然作为一个延续至今的古典文明,特殊是一定的,但这个特殊性到底是什么呢?


[ 本期问题意识 ]

上一期我们讲到了荀子学说的样貌,勾勒了他与孔孟儒学的区别,以及他设想的“国家”秩序的样貌。这次我们紧接着其内容,回答几个重要的问题,也就是从荀学发端,建立了一种什么样的政治秩序,包括:

一统的必要是什么?为何中国历史选择以一统为主要秩序

荀学与变法家的关系是什么?他做的不是把变法家的行为套壳吗?荀学儒家思想有重要性吗?

说要隆礼,建立等级秩序,这个落实到具体的执行上,是什么样?这个秩序与“士”这个独特的角色和阶级有什么关系呢?

等等的问题,将从荀子的学说,上升到具体的甚至秩序构成之中。


[ 本期内容 ]


1 郡县与官吏:中坚阶层崛起 02:57

荀学是秦政的简单总结吗?还是荀学解决和补足了秦政治中的关键问题?我们讲述秦政治的生成过程,和荀子为这个过程打下的关键“补丁”。


17:30 大一统秩序:郡县制从避免战争的不得以,到儒家道德秩序


2 民本主义到吏本主义 01:02:34

从郡县制落成后,对于郡、县、乡的行政构成,秦朝突然需要大批官吏。这里面尤其是非朝廷直属的胥吏阶级,他们的工作为何具有合理性?他们又如何理解自己所执行的严酷法律?


01:41:51 吏制需要圣明君主吗?还是吏制有其自己的稳健性?这将成为中国历史脉络中一种并不美好的“稳态”之基础


问答部分 02:03:25

展开Show Notes
小茶客LW
小茶客LW
2022.4.29
这期内容太好了,解惑了我心中一个疑问:为什么总能听到人说:国家这样做肯定是有道理的,虽然有这样那样的问题,但不这样那样可能更情况糟糕~而且自己还会为官方的一些不合理的措施找合理理由,做个“懂事的老百姓”😂
Big飞
Big飞
2022.4.29
另外问一下,这种制度是不是也影响了我们的家庭?因为这种为你好、替你安排好了一切的方式,在几乎我们每家每户都有发生过
岑文
岑文
2022.4.28
对民有好处 这句话原来这么恐怖
Cccccccc
Cccccccc
2022.5.04
好绝望。。。
1:33:28 民要对君王与吏的greater good有信念(民什么都不懂只管服从)
奋斗在越南:1:34:43 荀学真正让秦政得以自洽
奋斗在越南:1:38:38 郡县制最早起源于军国主义下过快的兼并,荀子则化兵为吏让这种兼并体制变为儒家统治的体制,通过文化--郡县制本是一个高强度的守备动员制度,并不适合和平时期
3条回复
27:15 这里想问一下,都江堰和灵渠算不算还挺厉害的水利工程?
HD867975c:算,但是都江堰始建于秦昭王时期,而灵渠的开凿还是基于军事目的
Vancoxie:其实还有关中的郑国渠,工程量应该是比灵渠和都江堰大不少的,只是没留到今天。我基本是接受荀学如此负面的观点的,不过也是听到这里觉得说的有点武断了。
14:08 荀子的转折:从天下(国家不重要而是伦理的天下秩序,这里的天下没有边界,核心是示范作用、道德感召)到国家主义(严密的法律计划并通过行政以秩序,因此要的是国家秩序)--事实上不再有真正的“天下观”
奋斗在越南:20:07 公羊传中的周天子的大一统是道德秩序的大一统,还是分封制的,而非后世帝国的行政的、君主专制的大一统
Chris8090
Chris8090
2023.1.27
听完这一期我陷入了深深的疑惑和虚无。荀子思想如果还在我们当下生活中的话,我们该如何摆脱呢?或者说当今世界有没有更好生活的制度范型?
pekingcat
:
翻电专门有一个专题讲这个问题,你可以在翻电里面搜索“十大哉问”
1:58:45 荀学的核心是“吏与民”,至于君王是否掌握真理并不重要
miki0106
miki0106
5天前
19:44 周天子的大一统和秦的完全不同,是分封制下德性的统一
1:54:19 问题的解决不在于君主是否贤明而是民的恶是否被遏制,因此对暴君也要“顺从”;君不是最重要的,直接“治民”的吏(也不是官)是否治住了才是最重要的
1:03:40 战国末期吏阶层的崛起(而不是王冠学的士阶层)以及荀子对他们的塑造--郎官制度替代养士制度、军功爵制度成为新的官吏阶层的核心;荀子:官吏不仅有行政权力,而且本身也代表更高的智识(教化)
07:39 荀子的理论是自己独创还是只是对秦变法的总结、附和?--如果持有任何一种决定论(历史变革存在本质),周秦之变是必然的,文化传统都是不重要的甚至不存在的;“坏传统”和“没传统”还是不一样
所以老得运动
凤桐听雨
凤桐听雨
2022.5.08
这是作者观点还是什么书里的观点,不敢苟同,太抬高荀子了
02:23:19 什么时候出一期翻电音乐电台վ'ᴗ' ի
Big飞
Big飞
2022.4.29
所以这最后一块拼图就是如何落实这个体系了,也就是下次要讲的韩非子
伊内哈罗
伊内哈罗
2022.4.27
11:48 大一统和分裂基本一半一半