翻电问答 • 71 | 如何更好地理解“异化”这个概念

翻电问答 • 71 | 如何更好地理解“异化”这个概念

67分钟 ·
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评论数44

今天的问题是:

最近的生活太容易让人困惑和产生迷失感了,故此开始读陈嘉映老师的《何为良好生活》(但是书看过去一半也并没有答疑解惑)。读到第四章“学医是为了悬壶济世吗?”这一子节,提了一嘴“...且不说一开始就是去搜刮民脂民膏做官的贼人——他们倒是不会异化...”,又让我对这个有了新的疑问。

咱们节目里也经常提这个概念,我最开始的理解更多的是在卡夫卡的“甲壳虫”语境之下的,认为现代社会中个体的人可能遭受被周边的人事排挤成“他者”,从而受到包括但不限于暴力的伤害。但是最近发现我对这个词的理解存在偏差。以“异化”为关键词,分别百度和知乎了一下,发现翻译学(与归化对立)、哲学(马克思、卢梭、黑格尔等人),还有文学(我本科是中文系的,人的异化与复归问题总会谈到,记得牛津通识那个系列里翻电也讲到过)。

能不能请您对“异化”这个概念从不同角度分析解释一下,它与现代性、劳动、物化等都有什么关系?包括它是如何流变的,以及我们日常生活中该怎么理解这种现象(比如一个套娃问题:消费主义/ 现代性是在异化现代人吗?我们该如何自处?)


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这个词汇现在被非常高频的使用,但到底他和“坏”的区别是什么呢?这个来自于“黑格尔、费尔巴哈、马克思”哲学的词汇,在今天应该拥有什么样的角色呢?


今天的内容包括:

1 异化不要成为“坏”这个词汇的同语反复

2 费尔巴哈的异化——作茧自缚

3 黑格尔的异化——一种中性的对象化行为

5 马克思的异化——关于劳动问的“一种”阐释

6 作为阐释的异化:现代性中的矛盾

7 失范与异化:一组亲缘概念


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异化的处理不是消除和抵抗异化,而是要透过异化这个中介推动进步,异化不但不是自由的相对物,而且是自由的构成要素,不是自由的缺失而是自由的开端,主体并不是被异化了,更应该是,先有异化,才生产出行动主体,which means为了达到自由和历史的推进,就不能以简单的排斥或直接的否定来处理异化,而是要对异化做多重理解甚至是作出一定程度的妥协~
Mooomooo
Mooomooo
2022.4.30
感谢,非常精彩的一期节目
晓涯
晓涯
2022.5.02
哈哈哈哈哈我们小区楼下有个流氓,叫嚷着谁下楼就得挨揍。小区里头的人觉得这儿温水煮青蛙的水最近有点升温,小区外头的人都惊了,这水明明都开了都沸腾啦!你们竟然能够接受!
这个提问很具体,异化是指什么?在不同领域、语境下指什么?在学术论辩的历史上有何变迁和侧重?出现在今天的生活语用中时常被用来指什么?以及提问者最关心的,如今日常所见的“异化”语用与自己切实经验的生活有什么联系,能指导改变吗?所以能探讨,能从不限于上述角度切入。然而,这个问题源头是对生活的“困惑”与“迷失感”,提问者困惑什么、为何迷失则未有例子与详述,这是不具体的。异化这一具体的概念与生活具体的困扰始终隔了一层。不能忘了困惑发生的所在和情景,而认为已经存在某种真理理所当然能化解自己的困境。
lx_xl
lx_xl
2022.4.30
福柯说过 心理学应以把人从异化的状态中解除为宗旨,福柯他这里的异化又是什么意义上的呢?
pekingcat
:
这个在福柯这里,应该不是个很核心的概念,如果心理学就可以解决异化(而不是依靠社会改革),那说明异化是“纯主观”的,我当然不可能认可这个说法
lx_xl:他自己确实不怎么用这个概念,我觉得可能是他当时在接触心理学那些玩意然后随便说的
老师讲的太好了!
Phillipos
Phillipos
2022.5.01
49:05 批判商品拜物的也基本都是在批判这种极端情况,而不是什么商品都批判,我觉得我目前看到的都是批判极端条件。这一点上小李老师反驳的确实是对的,但预设了一个很少见的情况。
HD580743s:极端?看看周围老一辈人对玩手机的态度,怎么叫预设?
Phillipos:噗,周围老年人会用"商品拜物教"来批判手机么。
7条回复
HD617622o
HD617622o
2023.3.10
03:38 卡夫卡《变形记》
阿去
阿去
2022.5.16
看完就记得了“催生逼”
最后流氓的例子厉害了,剃刀下去就出血🧐
ohmycello
ohmycello
2022.5.01
00:37 请问开头音乐是什么
一只叶晴纹:Tomorrow Never Knows,应该是Junior Parker的
ohmycello:感谢
凯萨
凯萨
2022.6.28
32:12 这几个升调很好玩
立寒
立寒
2023.11.18
社会失范是某个事物或某个理念在社会上失去了原来的位置,也即不再受人们重视,进而引起社会结构性失调乃至功能丧失。
1:01:10 问题的阐释不是问题的解决,需要多元化视角中的探索
48:30 大而化之的、对一切消费的“商品拜物教”批判大大简化了人和消费、商品间的复杂关系
——异化是一个【阐释过程】(我们对外部对象的某种说法),而不是客观过程——是主客一体的,不是描述客观发生的事(马克思)、也不是与语言、想象、意识形态的斗争(精神分析)

51:00 马克思对费尔巴哈的扬弃:费尔巴哈的异化还是认为人存在某种本质,宗教是对本质的异化;马克思的异化则是社会关系本位的,认为是资本主义异化了人与人间的关系——类似涂尔干的“失范”,社会关系、纽带的瓦解,失范也不是感觉自证eg长期亲密关系、生育率下滑
——异化描述的原因,失范描述的结果
1.“异化”不是感觉自证,不一定我感觉我被异化了我就被异化了eg受不了累,也可能有人没有自觉但同样被异化了——既有共识性的部分,也有自己感受性的部分。
2.概念的有意义在于直接指向批判对象,独特性在于区分于其他概念eg残酷、剥削、物化..
——而不是坏的同义反复
3.费尔巴哈:异化是坏的,指向宗教(神),人创造了一个对象,把所有美好的品质都剥离人性并赋予他,而自己本性反而被玷污,“作茧自缚”——并不是不需要剥离-投射,而是不需要神,可以是人类自己创造的社会科学、政治等,才不会反过来压抑自身。异化的概念在中文语境下更偏向变质等变化,但在外文词源里更偏向分离脱离(类似外化),而非变化。
——异化的核心:创造一个外部对象,但外部对象反过来否定自身
——费尔巴哈(以及马克思)的不足:想简单了,没有综观,只看到了一个视角里的坏的,没有看到别的视角下可能是好的/别的视角的坏部分
4.黑格尔:异化是一个中性的过程,绝对精神和外部对象交流过程--异化、外化、对象化是同义的,而且必须的,但概念是自由的,异化的过程不是单一的——异化不是客观的,“工作异化我”只是一个概念的视角(马克思认为是客观的)
——费尔巴哈借用:我们必须把一些东西对象化,只是不一定是神
5.马克思:接受了费尔巴哈异化是负面的(反过来压抑人)eg剩余价值、劳动力商品化,同时又接受了黑格尔的辩证法和历史决定论(从否定人性走向复归人性)eg要找出资本主义劳动中的积极要素并推进
6.为什么异化的批判有问题:对某一点正确的批判不等于反过来就是良好生活;缺乏历史的综观;感受性下概念泛化
7.很多劳动确实是有问题的:规模化背景下的重复化(规模化的代价),切分出非常狭小的分工,且无法用技术完成--这些工作成为规模化与规模化之间不可缺失但又shit的中介
——掌握生产资料/改变劳动关系(例如分股权)也并不改变其本质--单一视角没有真正解释“糟糕”的问题
HD617622o
HD617622o
2023.3.10
04:42 《何为良好生活》
逆拗
逆拗
2022.7.14
感谢这期节目!听这样耐心又谨慎的阐释让人心情大好!
29:11 对象之物反过来压抑自己——马克思和费尔巴哈的共识。
砖格叠乐
砖格叠乐
2022.4.30
李老师 alienation好像读音有些问题
pekingcat
:
诶哩恩内什