No.02 - 圣人需要影子吗 ?一起碰杯吧!

No.02 - 圣人需要影子吗 ?

79分钟 ·
播放数454
·
评论数17

头顶烈日,站在黑暗里。
这是我很喜欢的公众号「没药花园」对2016年北大吴谢宇弑母案的报道标题。那其实是一个令人难以忘怀的案子,关于道德感强烈的母亲,和在这种境遇里压抑自我的儿子,同时也是那个在弑母后反而让自己的生活走向了极端的儿子。
当亲朋回忆起他时,说的都是发自内心的好话,他似乎很完美,他像一个没有影子的人。是什么样的人会没有影子呢?头顶烈日,身在黑暗中啊。
人其实这么脆弱,都高估了自己对于恶的承受能力。
当我看完张向荣写的关于王莽的传记后,就想起了这个已经被淹没的案件,西汉距离现在已经过去了两千年,同样的人的心理状况还是会一再出现,曾经有人跨不过去的坎,两千年前的那位历史人物也曾同样走向失控。
太阳之下,无新鲜事,而人是需要保护好自己的压舱石的。
—— 主播 鱼子酱


王莽这个人很有意思,作者认为他如果生在现代会长成我爱我家里面的人物,会很鲜活,但历史可考不可证,他让我们都想起北大弑母案。王莽和吴谢宇人生前后同样有两个反面走向,都有一种焦灼和自我陶醉。李玫瑾分析过这个案件认为吴谢宇受过教育但没有形成自己的思考,在母亲道德洁净的严格教育下压抑扭曲且注定不会寻求沟通解决问题,而这样相隔千年的两个人对上了,王莽要维持作为圣人的幻象,吴谢宇要挣脱道德洁净下的焦灼,他们的人生有重叠的部分也有互为对象参照的部分。
我非常好奇母亲与妻子眼中的王莽。
他们是如何相处?各自对彼此是作为怎样的一个影子而存在的?
王莽的道德洁净对子女又是怎样一种烈日当空的煎熬?
一个如王莽般有想象力、实践力,还有韧劲的聪明人,怎样才可以做到自觉,或者说从心底认可真正的自己,去挣脱他来自周公或儒学或外在虚荣的焦虑?
道德焦灼、自我认同缺失、来自童年的苦闷、贯穿了他几乎一生的本性压抑,王莽这人要是作为朋友亲人,估计真的会吓够呛。改制放贷、营造人设,也许是理想主义阻碍了他的实践。
这样如正午太阳般的人物,遇到了,隔着街绝对是要绕道走的。人都想健康活着,谁不需要一个自己的影子呢,谁不需要一点欲望呢。
—— 主播 一月



本期聊书:
《祥瑞:王莽和他的时代》
作者:张向荣
上海人民出版社

王莽,西汉汉元帝皇后王政君之侄,公元9年终结西汉统治,创立新朝。登基后托古改制,历时十余年,新朝覆灭。



Timeline
00:46 因为上海疫情,太久没聊啦!
06:47 王莽身上至少有 10 个标签
09:40 同样的心理问题不会只出现在现代人身上

上篇
<  年轻的王莽  >
14:56 西汉的祥瑞和灾异
19:05 董仲舒也是很不容易的
23:45 如果他做的是假的,为什么那么多人相信
25:25 显赫王家中的唯一孤寡者
28:44 儒学比外戚好用啊
31:08 作为君子,你怎么能够好色呢?
33:32 王莽的好运气

中篇
<  王莽和亲近之人  >
36:45 令人虎躯一震的往事
39:42 继续八卦 3 件事
44:31 可以百度一下筑京观是什么
46:55 做王莽的儿子真的很惨
53:02 做王莽的女儿也好不到哪去
56:38 一点点珍贵的女性视角
59:14 做朋友的下场

下篇
<  是理想主义还是……  >
1:01:00 来自圣王的幻想
1:02:30 家人是怎么看待他的
1:05:03 新朝是怎么覆灭的
1:07:30 为什么说他是穿越者
1:12:09 儒学没有第二次机会了
1:13:53 王莽和他的影子



Bgm:
人间失格 - 中岛
Blanc - Sylvain Chauveau
他坐在哪里 - 林生祥 (这首歌没用上,但是很合适)

封面图:
插画师 杨龙

展开Show Notes
欧里欧里
欧里欧里
2022.5.08
终于出现啦,期待已久的第二期!繁忙生活间隙也忙不停的小鱼,花了很多心思筹备播客,沉迷且认真的样子超赞!两位主播很会聊,把这个书里名片化的人物聊得立体写实又接地气。坐等下一期🥳
MabelYu
:
感谢这位朋友的鼓励~🌟
首批听众又来冒泡了!和第一期不一样,这本书之前小鱼推荐后,花了两个周末白昼不分地看完了,两个主播聊得很好,标题和timeline尤其好哈哈哈哈!只能感叹没有真正的圣人,只有隐藏的欲望和隐藏不住以后的疯狂。真心推荐大家去看看书,除了王莽之外,书本身还讲了很多西汉的大背景,包括各个皇帝当政时的故事、各大外戚家族的变更等等等等,非常精彩。
魚魚粥
:
谢谢迪迪!!!比心♥️
松子_2lQ5
松子_2lQ5
2022.5.08
王莽的覆灭是否可以说是政教合一的失败呢,中国历史上第一个窃取政权的人,他上台的合法性和合理性我是挺好奇的,聊天里好像没讲透。当皇帝之后的性情大改,儿子们都自杀,是否也因为权力本身对他的改变呢?用现代个体的心理学去分析他,用史料还原他和亲朋好友之间的相处,的确很新鲜。我很好奇正史对他的评价以及是他的新朝实验对与东汉覆灭有没有本质性的影响。既八卦又学术,太难了,主讲们,哈哈哈。
MabelYu
:
哈哈松子你的问题很好。从汉天下初定之时刘邦定下的“白马之盟”即“非刘氏而王,天下共击之”到后来王莽上台,跟西汉根本的立政和建制有关系,作者认为从刘邦到王莽是一个不断完善的过程,王莽上位的过程,霸王之道的平衡也不断被打破,儒学在帝国的位置越发高,越发盛行,西汉皇室其实已经失去了主导政教的权威,各种祥瑞和灾异使得人们更加笃信汉家的天命已经转移,王莽后来自称是舜的后人,以此效仿古人,让天下人进一步确信天命的转移,从尧禅位给舜非常合理,而且王莽是外戚、儒生、民间认可的哲人王,人们更加相信选择王莽就等于选择了理想,只有王莽才能将儒家改制从宗庙祭祀的礼仪制度向实质性的经济、财政、文化、内政外交等全方位去推进……有些地方没讲好,可能你自己买书读更清楚,书里作者其实也夹带私货,可能也有许多自己的猜测
MabelYu
:
权力对他的改变这点应该相对小,倾向认为是他从压抑自觉走向不加掩饰,他赠刘歆带宝石的刀大概是发生在他被遣就国的时候,这样激烈而极端且只顾自己意志的性格恐怕不是真正的圣贤……史料记载不多,小道八卦有一堆
小马doudou
小马doudou
2022.5.13
我去!什么时候出的!来听来听!
宝_9V4r
宝_9V4r
2022.5.14
片尾曲惊喜
魚魚粥
:
是新青年理发厅的随风这首歌,第一期也用了~
宝_9V4r:很赞哦,是喜欢的一个组合🥰
桂小雨
桂小雨
2022.5.08
👍希望越来越好
维京
维京
2025.5.29
今天终于看了三联那本书,太多资料都来源于吴家,偏向性特别强,由衷地感觉主播2年前的播客说得太客观了。
MabelYu
:
谢谢!那本书买了还没开始看
魚魚粥
:
那本也是想看还没看(这个案子很难忘记
察举制,王莽就像进城后的凤凰男!
MabelYu
MabelYu
2022.5.07
应该说是亲密关系,不仅仅是家庭