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0止庵：第一个，这个《失魂》究竟是个什么含义？这一点我首先就不太懂，就是这个人失魂了之后，他我有点怀疑就是在这个小说里边，他可能写过了，他可能在电影不愿意再那么重复的表达。
窗前伞：我之前很迟疑，我一直在想，要不他所有电影我这一部我不看，为什么？因为我在想上面写的是惊悚。
止庵：完全不是，它就是一个正常电影。
窗前伞：对，我就是看这些词眼的时候，我想说那我不看了。
止庵：我也是，最后一部看的，我也是觉得它不是，不是我要看的，但是它没有什么问题。
窗前伞：对。其实不是。
止庵：要懂这个失魂本身是什么，到底它的含义是什么？
窗前伞：后来我就看了之后，我就想，噢原来是这样，但他是披了一个惊悚的外壳，它讲的这个《失魂》我觉得是极致的，人跟人之间的隔膜和伤害，变成了这个状态，然后这个电影我觉得它不能是一个写实的电影，如果你要把它当作写实的题材就完全不对。
止庵：对，问题在这。比方说，他姐姐被他杀了，他父亲看他姐死了那反应。我这就开始不理解了，他的姐也是他亲生孩子，他为什么一点感情都没有？当然他前面有一场戏，就是让他姐回去了，但是这个为什么是这样？他跟他姐，他和这个女儿到底是个什么关系？
窗前伞：对，我也是觉得很很奇怪。
止庵：他妻子是死于他之手，他这个，是不是移情到这女儿身上了？他跟那女儿的这关系我就不太理解了，这个女婿来了之后把女婿杀了。如果仅仅是作为事情的一个掩盖，这环节还可以接受，但也还是有点奇怪。最主要他这个儿子做的这个梦，两次做完这个梦，说这个小孩叫他这个名字，然后那三个人又下车，这三个人跟他们家死的这三个人有没有关系？然后说那小孩叫这名字，这又是怎么回事，就是这些地方我都不太懂，我确实都看不太明白。我觉得大概那个小屋，那他把这个儿子关那个小屋里边，其实可以理解为这个小屋是一个具体。
窗前伞：什么？
止庵：儿子是小屋，是一个人的身体的象征，可不可以这么理解？而这个儿子关在里边，这就是等于这个魂，儿子是个魂，是不是这么一个隐喻？小屋是不是关于身体和灵魂之间的这么一个隐喻，有没有这么个关系？我得问问。然后还有一个不理解，就是那个警察，是个怎么回事儿？这个设置不太理解，还有一些情节、细节上的东西。比方说，他这个警察这枪是警察打的，这个警察来的，有这个枪，那个警察自己有一个枪，那怎么会从这个枪里出的子弹？怎么他爸爸说，你就说是那个人打的，然后就能接受？这个地方从情境上，也不太合理，这个片子就是确实如你说的，如果当成那个，就是我觉得那只能是导演处于失魂状态，他拍了一个不能按照常理来（理解）的，是不是？你觉得？
窗前伞：其实当时看完，我也列了很多问题，结果发现您的很多问题跟我的很多问题都能对上，都是一样的问题。
止庵：你还有别的、多的问题？
窗前伞：有，就是那些虚幻的蝴蝶跟光球是什么？
止庵：对，还有那个梦，那个送信来的，金士杰的送信来的然后他到那个井是什么意思？
窗前伞：对，其实我也蛮多问题的。
止庵：但是咱们这么说说，可能咱们做的节目可能招人骂，说你们都傻，这些东西都不是。我是觉得，就是这电影牵扯到一个就你说那问题，这电影到底应该怎么看的？这是对的。
窗前伞：我看完之后，在想，我把它归为什么题材？它肯定不是一个写实的。当它不是一个写实之后，我们想的这些问题都好解释，或者说好理解。它也不是一个灵异的电影，其实就是讲：人精神失常之后的状态，就是那个失魂可能就是某种精神上的状态，然后我要把“我”找回来，但他用了一种接近于灵异、恐怖（的风格）。因为怎么说，台湾它是有这种文化的，他们离神明特别近的那种文化。我看钟孟宏跟黄信尧的电影，他们讲那个台湾话的时候，我完全没有障碍，因为潮汕话和闽南语都是一样的，所以我会听得懂。我们潮汕的文化里面也也经常有这种东西的，比如说，要是我外公啊谁啊，最近整个人状态比较差，他们就会说他是不是去了哪些地方，问一下他去了哪里，有没有去那些地方尿尿之类，就是被怎么样了？你知道潮汕，或者说台湾，他们有这么一种文化。所以我觉得钟孟宏是把这种文化放进了这些人物里面去完成。一个其实不是灵异，但人又是受这种文化的影响，他精神失常一个状态。
止庵：我现在问你，就是这比方他杀他姐姐，比如说这些都是真的？那如果是状态的话，哪些是现实的，哪些不是现实的，就马上跟着这个问题。这些都是他幻想的东西？还是它是一个、一个真实的东西？这个问题傻瓜，但是我们确实得解决这个问题，说比如说他杀死他姐，这是个真事？还是这些东西都是幻觉。
窗前伞：我觉得肯定是真的，如果是假的就不会有女婿，而且他责怪女婿。他说，为什么我女儿丢了三天了，你才发现她不见了？他是一边恶狠狠地说这个话，一边敲他的，所以我觉得这是一个真的发生的事情。
止庵：但如果是真实发生的事情的话，那哪些是不真实的，有些东西是没法解释。你不能完全用的《失魂》来解释，比方他父亲为什么对他这个女儿的态度是这样的，就是他父亲已经失魂了，只能这么理解。
窗前伞：对对，我刚想跟您说到，比如说他去看医生的时候，医生跟他说精神病是有遗传的。所以他说这句话，我认为这个父亲也有精神问题。而且父亲入狱之前，他有跟小吴警官说找个地方，好好葬他姐姐。我的理解就是，他对他女儿并不是没有感情，而是他其实精神上也有问题，他杀了他妻子之后，可能他精神上也有些失常，所以他其实没有太多情感的反应。包括他对他儿子也是，我觉得他考虑的都是：我当下要如何粗暴而快速的解决问题？你看他儿子中枪倒在地上，他的反应。你说我们一般人来说，就会心疼，但他踹了他一脚。
止庵：对。
窗前伞：他说你会痛？会痛就还死不了。后来那个小吴去看他，他就问小吴说，山上还好？他就没有问儿子还好？但他其实问的山上就是问的他儿子。然后他儿子去疗养院见到他，他也不直接问他儿子说“你还好”？他问的也是“兰花还好”？就是我认为这个父亲，包括女儿和儿子，其实是一以贯之的。他其实是精神失常，我觉得他杀了他妻子这件事情，对他来说就是精神失常了。包括那个医生说有遗传疾病这个东西，我就认为他跟他儿子其实都精神失常，且这个父亲在情感上是有障碍的。情感的反应都不大，他就是那种“我要怎么快速地、粗暴地解决所有的问题”，他们没有正常人的那种相处，所以我认为这个“失魂”不只是儿子的失魂，我认为这个父亲也是失的。
止庵：那就比较好办了，这个解释就是能解决我的一些问题。一些困惑就比较好解决了，但还有不好解决的。我刚说有些技术，你比方说这枪，怎么会这个子弹来自于他那个儿子的同学，怎么会就归在那个人身上了？
窗前伞：他们都是一个警察局出来的，那个枪子打出来的应该是一样的。
止庵：不不不。一个枪打出一个子弹是一样，每个枪有弹道，不可能我这枪里边少一颗子弹，那人那枪不太合理的。这同学这枪里边打了一颗子弹，那个人的那枪没打子弹，那你怎么能说是那人的枪不打？那枪是打空了，我知道打空了，但是他身上那个。当然你也可以说，下山之后，他们先找大夫把这子弹拿出来处理了，当然这都不是重要的事。反正那个同学后来也变成一个卖菜，也离开警察局了。
窗前伞：对，就是这个小吴他确实是很重要的一个角色。我觉得是不是钟孟宏的电影里面都有一个纯善人物，就是一个有点傻有点愣，然后他是一个特别善的人物，就你说小吴算不算，因为他在这里面，他是一个链接，是一个桥梁。
止庵：对，他是，他是一个纯善人物。
窗前伞：可能你说在文学创作里面，其实是需要有这么一个纯善人物。因为纯善人物他就照出了身边其他人物的问题，或者别人浑浊的地方，所以我在想就是这个小吴的存在。他就是父子之间的桥梁，他就是关心他们的人，他也是一个会问姐姐去哪了的人。他也是实现了一个转折的人。张孝全演的这个阿川，他知道他看见了这件事情，他要去砍他（小吴）的时候，他逃到了这个小屋，逃到了水边嘛。然后阿川好像就是那时候，扔下锄头，去把他给拉起来。我觉得这个时候他去把小吴拉起来，他就在往回走了。好像那个失魂、找魂，又往这边走了一步。我觉得小吴的那个角色的意义，就是在改变这个畸形的困局，我可能是这么去理解的。
止庵：对，这可以，他是，但你要说他每个剧里都有一个纯善人物，我也不完全（认同）。你比方说，《第四张画》，金士杰那个不够，《停车》里边那个小裁缝，他也不，小裁缝那个儿子，是不是够？这个世界上有正常人物，或者说，他可能在我们看他有点傻，但实际上他可能是一个正常人物。那另外一个正常人物，应该是那个医生，但医生当然没有什么用。这小吴其实是那种人物，就是我们可以说是那种比较愚的人物。他对于人性的理解，包括最后他被打了，他到那为止都没有能够理解这个所有发生的一切。我觉得大概应该是这么一个状态。而这个戏怎么看，咱们真正讨论，就是解决这个问题，假如他和他父亲都是一个失魂状态，那所有闯入这个世界的、不失魂的人，正常人全都死了，除了小吴。小吴是这两个世界中的一个，因为他在这个正常世界里他是偏傻的，所以他是在这两个世界之间。父亲和儿子属于一个世界，那其他的人，比方他的女儿女婿，还有那个警察都属于另外一个世界的。等于就是说咱们属于人世间的都死于这个比较灵异的这个视野里，是不是可以这么来理解？
窗前伞：对，我觉得是可以的，因为这也对应了他那个梦。就是他那个梦，三个猎枪，有猎枪的人是谁，就是可以对应“失魂”。父亲和儿子失魂，他们有一个态度，他问他父亲说你会让他们上车？父亲说我不会。然后他说，他让他们上车了。所以，我觉得父亲的“失魂”，最后一直是那么一个没有完全好起来的状态，但儿子是好了的。我觉得很多台词它其实不是没用的，比如说医生说“遗传”，比如说他问他父亲“你会让他们上车？”，父亲说不会，所以我觉得父亲困在了里面。他的回答是，我会，因为他们三个人上车之后，他也遇到了山风，他们帮他把石头搬走什么的，直到遇到了一个孩子。那个孩子迷路了，他的名字叫阿川，然后你看他的状态是正常了。所以说回头来想这些事，我就觉得大方向是能理解这个故事，并且我觉得《失魂》有它的魅力的，就相比于他其他的故事。
说话人2 0:18:55
止庵：这个片子是可以反复琢磨，他那个父亲的设置、那事他那么果断。确实是有一种魅力，你说得对，他的细节上处理非常好，就包括他那个铁丝编的那个耙子，是因为他在那屋子里头不能洗澡，他就拿那个东西刮后背，然后就拿这个杀了那个警察。还有那个人说这个弹珠，以后他就拿这弹弓打了那个小等等等，它是一个比较周密的片子，在细节上有好多可圈可点的东西。你主要是明白他总的是个什么片子。它既然叫《失魂》，那个解释就是通的，实际上可能他父亲在当年杀死他母亲的时候已经失魂了。
窗前伞：对，我觉得是这样，而且您看钟孟宏的好几个电影，重要事件都发生在大雨里。那天也是大雨，然后特别它在山上又有一种潮湿的氛围，然后还会有蛇这个意象也在。包括纪录片也都出现了好多次。我看《失魂》这个电影，就这种质感，他又不是一个写实类的电影。我们刚刚讲说有一些意象，比方说金士杰、虚晃的蝴蝶光影和光球，它让我想到一本书，也是近几年评价很很高的一本书，叫做《雨》，黄锦树的。我不知道您有没有听过，是马来西亚的。
止庵：知道这书，我没看，我知道这本书，你说。
窗前伞：我觉得很像这种质感，就是有点魔幻，但是他又有写实，就这种介于两者之间的。带有很多隐喻的，又有魅力、迷人，潮湿的一种质感。我会想到这本书，所以我去理解《失魂》的时候，我反而觉得是一个意外收获。原本我不会去看的，但是因为您说去看他所有电影，看了之后，我反而觉得我能感受到这个电影的魅力。
