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3窗前伞：和止庵老师聊钟孟宏。这是第五期，我们聊《一路顺风》，我特别喜欢止庵老师在这一期所说的“何为鸡汤，何为暖意”。接下来放上我们的对话。
窗前伞：其实《一路顺风》比《停车》好，然后整个故事是一个公路片嘛，算是钟孟宏这么多电影里面比较明亮了，它是一种祝福。所有的小人物都是在逆风中求生，最后他给了那一笼小笼包，就好像是钟孟宏给这群台湾小人物的一种抚慰，我觉得其实他很温柔，这个电影（也是）。
止庵：这个电影就是一个残酷背景下一个一个的温柔故事。这两个人，他们之间从开始的距离有多么远，他们每个人有多少心机，到最后这些东西全都不重要。不是说他放弃了，而是他们俩人那小笼包吃完之后，他们俩各自还是他们俩。噢其实并没有说他们之间有多大的改变，我觉得它的好处是在这。不是这两个人发生什么改变，而是没有什么改变，至少那司机什么改变都没有。
窗前伞：对。
止庵：他分得很清楚，哪个是我能做，哪个是我不能做，我能、我要留住什么？我不要什么？纳豆演的这个人其实也没有太大的改变，只是有了一点点的，可能在懵懂中有了那么一点点的怜悯之心，就是有一种这个共情的东西。但这个也是非常地有限，就是同命相怜，大家共共命运。因为共了这么大一个很惊险的命运之后得有点表示。我想强调就是暖意它本身的那个限定性是非常大，因为这个暖意特别容易变成鸡汤。它这个限定性非常大，为了小笼包这是个微微不足道的点。可以说这片子整个就是为了小笼包拍的，居然死那么些人，有那么多波折。咱们电影太容易把这小笼包急急忙就给端出来了，他那个代价越大，最后这小笼包虽然微不足道，但是它就越有分量。
窗前伞：就是您刚刚说很多东西它可能会变成鸡汤，暖意跟鸡汤还是有区别的，这个我特别认同。
止庵：你没有足够的冷，没有足够的背景的残酷性，人的命运的这种坎坷，这种波折和这悲伤，没有这一堆东西，没有这么多绝望，他那个暖意就没有那么大分量。这个暖意又不是什么不得了，就是多给了他一些钱。因为这个人到那拿的钱多，用不了这么多，给你这钱，然后给你买小龙包，这是两个事儿，这给钱是一回事，小龙包是另外一个地方，是完全额外给你加的，那这个东西就是这个电影的暖意。其实他整个就为了这结尾，但是前面铺垫得越多，这个结尾就越有分量。小笼包这种类似这种暖意的东西，不能急着，不能急于往外，不能多。
窗前伞：是，就是您看这两个人也挺神奇的。纳豆原本是一个偷车的，后面他就说我要好，我要找一份正常工作了，结果他找了一份比偷车更过分不正常的工作，然后又一路上遇到这么多事。老许就是一个规规矩矩去生活、结婚生子，然后去工作的，我就想起他在车里跟纳豆聊，说怎么人生几十年就这么过去了，他其实也没有想要过这样的生活，他的妻子什么的。这两个人碰在一起，我觉得他们其实是代表了一种我们很多人会遇到的，你说自己也好或者身边的人也好，就是很荒诞的那种人生。你也不知道人生怎么过着，过的就是这样了，然后那些命运好像也莫名其妙的，但是最后我祝你一路顺风。所以我觉得这个电影，它真的就像您说的，就是那个暖意特别好。
止庵：它来之不易，关键是我觉得为什么不是鸡汤的问题，就是鸡汤太容易。只要来之不易，它就不是鸡汤。
窗前伞：对，但是您觉不觉得很多电影他也在拍“来之不易”，他也想把“暖意”拍出来，那它那个“来之不易”，拍的就不好，这也涉及到您一开始说“会不会去看生活的”这个问题，就会变成它也拍“不容易”，但是它端出来的依然是鸡汤。
止庵：对，但是现在里边有很多事情，比如，纳豆不是他要回去，跟他借这车，然后这个小许说了一大堆，我就这辆车，我怎么了。说了一大堆这种话，不就是一直讲他这事。然后纳豆就下车自己偷了一个摩托车就去了，然后再开着这个奔驰回来。老许他这人他有那么一个最小最小的立足之地，这个东西是不能碰的。所以我觉得像这种地方都是处理非常好，我当时我看的时候就担心，因为我没看这剧情，我就特别担心是老许开车回去了，我说这那这故事就完了。
窗前伞：噢，您这个说的好，就是那种难处，真正的人。他拍出了这种难处，不是那种粉饰过的难过。
止庵：我当时就是看一半担心，我说这个自从那戴立忍打电话来说，你回去，你别往回走，那个车里把那灯拿来。我就想这万一要是老许开这车，就待会讲《阳光普照》时候，我的一个担心（一样）。你如果站在他那个叙述角度，你就很容易有这么一个想法，包括看《第四张画》，我一直担心戴立忍把这孩子杀了，我说如果这故事是这样的话，这故事惨了。还有一个，就是这个戴立忍就是在这一路上带着人，这人物怎么是这个个结局？这个司机开始的就是“一路顺风”，这个事是怎么回事，这个东西它归结最后那车翻了，那那这个戴立忍还没死，这个特别好处理，从车里爬出来，然后这车爆炸。我觉得这个就是作为伏笔，他就处理特别好，但是都不如刚才说的就是这个老许。他老许是一个“我可以钱都不要，我白忙一晚上都可以”，但是他有底线的，“我不能再让你把我车接走了，那我这不可能”。所以我觉得这时候的人物关系就处理特别干净，特别有分寸，然后这个纳豆“你不借我，我本来就是偷车的”，偷辆摩托车去了，然后再开着奔驰回来了，这个地方处理得特别好。看电影，我经常能大概预料到他是一个什么东西，但是你就会担心他去的那个路，特别怕这个导演（或者作家）走那个容易的路，或者走错路。
窗前伞：对，现在走的就都是他们俩都会走的路，就是纳豆跟老许。
止庵：所以我就说，我们看电影、小说，其实是你作为读者（或者观众），你跟那个作者之间的一种智力竞赛也好，情感竞赛也好，或者说是什么创作力的竞赛，就你能想到他，但有时候你会发现你比他还高明，就比较惨。我有一个编剧朋友说，她说那个开始的时候，谁猜那石头，然后他不是最后把那俩人抓了，把一个人打死，第二个人，他就让他叼着那烟，你的能力不是就一根烟抽，你抽啊这个烟，就这些都是处理得很好，这就前后呼应。
窗前伞：对，就是也是陈以文这个角色，陈以文还能演这么一个吃白药的瘾君子，他其实一开始是这样的，这个人还没出现，他们就已经讨论了这个人。但很神奇，他出现的第一个镜头，你就知道，“噢，他肯定就是他们讨论的那个人”，所以就说陈以文为什么这个演员这么好。就是这个感觉对。
止庵：他这个当时有一个恶趣味，就是那个头盔，当然往下讲，《阳光普照》开始那手，也都是他就有这个韩国电影味、日本电影味。台湾本身的这个本土的电影的味道都很重，包括他有好多那细腻的地方，那都是很明显受到日本电影影响，还有很多就是感官方面很强烈的东西都是。
窗前伞：就是暴力的、血腥的。
止庵：恶趣味的很像韩国电影像，头盔这个确实是典型的一个韩国电影比较容易想到的。
窗前伞：我在想，就是台湾其他导演也都会拍的温情细腻，或怎么样，那这种强烈的恶趣味好像只有钟孟宏才会这么强烈。
止庵：没有，别人我反正我看的不是，他们这一般比较正，就一般来讲不这样，就他这东西很明显。
窗前伞：所以他有点怪，他也怪怪的。
止庵：监制的那几部片子嘛，咱们今天来没时间谈，就那几部片子其实这方面也也不是特别强。
窗前伞：对，也没有特别强。
止庵：就是他自己拍的，他确实是很喜欢有这东西，而且就是每一部都有这个东西。
窗前伞：他其实跟黄信尧用的不是同个班底嘛，然后他俩还是不一样。我看《大佛》跟《同学麦娜丝》很不一样。
止庵：那个等找时间咱们就是另外再聊，那等你有空你看看《腿》和《小美》，但这两部电影，《小美》反正我不是特别推荐，但是你可以有时间（可以看），也不坏，《腿》稍好一点，但是也没有那个黄信尧的更好一点。
窗前伞：黄信尧两部我都喜欢。就是《同学麦娜丝》跟《大佛普拉斯》，我就是看完都觉得后劲很强。
止庵：但是黄信尧的电影“作者电影”更明显。它更是一个像知识分子的片子。
窗前伞：那其实钟孟宏是很照顾大众的。
止庵：除了这个《失魂》以外，是大家是很可以看的。
窗前伞：我觉得您归纳得好，对，就是黄信尧跟钟孟宏之间的区别。
止庵：对，他这样应该有票房，应该觉得是能看的，黄信尧就是作者电影或者知识分子电影。纳豆和这个老许之外的那个故事，就是那个黑社会的那个故事，中规中矩。
窗前伞：对没有很重要。
止庵：处理都很好，包括沙发，包括那去掉沙发，“你怎么不把这个塑料布去掉”诸如此类。如果光是这部分，肯定他也就不拍这电影，对不对？但是这个作为那个故事的背景来讲，它起到了作用，它就基本上可以说没有什么瑕疵。
窗前伞：是没有什么有问题的地方。
止庵：我之所以说，为什么我刚才跟你说。相对我更喜欢《第四张画》一点，就那个里边凄凉的东西更多一点，这完全是我个人口味。因为就这样两个同病相怜的人的事情，对我来讲不是特别的、全新的冲击力。我只是看他表现的好坏，因为这种故事实际上是一个比较熟悉的故事。
窗前伞;讲了很多次的故事。
止庵：就这个故事严格说，其实它本身，如果咱们不涉及到细节层面，光讲这个情节层面，他并没有什么不得了的一个事。你同意不？《第四张画》其实更给我一个全新的感觉。虽然刚才说他确实有好多的好，没什么缺点的。但是总的来说，这个事我没有特别的新鲜感，基本上他就这两种处理方法，要不然这两个人勾心斗角，要不然这两个人就同病相怜，这两个处理方法都可以，第一个就是一个黑色故事，第二个就是一个人生故事。这两个故事都是我想到的，《第四张画》基本上我不知道后面会怎么发展。因为他这个故事本身它不是特别新，他当时处理的都非常好，而且确实非常到位，应该是这么一个片子。我不知道你同意不同意。
窗前伞：我完全同意，就刚刚我也说为什么我觉得《一路顺风》跟《失魂》应该在《第四张画》之前，但是您也说了《第四张画》是一些扩充。但是《一路顺风》的意象、《失魂》的意象、《停车》的意象、《第四张画》的意象多了一层，我觉得还是挺特别的，在他前四部作品里。
止庵：这个演员都挺好，处理应该说没有什么毛病，开始我就觉得是不是扯太远了，但是最后他全都用得很对。
窗前伞：这一期就到这里，谢谢大家收听，我们下期再见。
