02.如果鲁滨逊是哲学家,会感觉到孤独吗?礼拜五和没有他者的世界反向逃离

02.如果鲁滨逊是哲学家,会感觉到孤独吗?礼拜五和没有他者的世界

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英国作家笛福在小说《鲁滨逊漂流记》里讲述了一位海难幸存者鲁滨逊通过自己的勇气和智慧,在太平洋上的荒岛独自谋生28年的故事。礼拜五,是鲁滨逊从食人族手中救下的一个被俘掳的土著。


法国作家图尼埃借用了笛福的故事,重新撰写了一本小说——《礼拜五》,这本书是图尼埃的第一本小说创作,发表当年就获得了法兰西学院小说大奖,引起巨大的轰动。


本期节目,我们借由图尼埃《礼拜五》的故事框架,从哲学的角度来讨论什么是孤独,孤独的表现,长期孤独对人的影响,以及他者在人的意识形成中的重要性。


对于自我来说,究竟是萨特的“他人即地狱” 还是 如图尼埃描述的,完全缺乏他者的陪伴个体讲无所依从呢? 


深刻的思考往往产生于孤独之中,深刻真的一定是好的吗?


在此基础上,我们又讨论了如何克服孤独,以及阅读过程中几个有趣的小故事。

在因为信息茧房和社会问题日渐复杂的当下,我们希望可以通过阅读来理解孤独和拆解孤独,帮助到偶尔觉得不被理解的每一个孤独的个人。


对于理工科的我来说,图尼埃的《礼拜五》并不是一本容易读的书,但是,在阅读和之后的讨论中,我获得了一次哲学入门的体验课,也希望各位可以获得一点点受益。


本期节目出现的书籍和概念

《礼拜五》,米歇尔·图尼埃 book.douban.com

《裸阳》,阿西莫夫 book.douban.com

《挽救计划》,安迪·威尔 book.douban.com

《密室》萨特 

私人语言论证,维特根斯坦


配乐 Loneliness of the winter 


00:05:00 《礼拜五》故事梗概介绍

00:12:00  为什么自由职业者哪怕独处也不会感觉到巨大的孤独?

00:14:30  孤独的体验之一,时间是静止的

00:18:00 孤独对人的理智的损伤,深刻而窄小

00:21:20 孤独造成的人性的堕落,什么?在排泄物上打滚 

00:23:00 死亡 or 疯狂? 孤独最后的终局 

00:26:30 为什么科幻小说中的英雄都可以孤独而优雅的生活呢?

00:33:00 萨特为什么说“他人即地狱”,图尼埃告诉我们,如果没有他人,也不一定会好,他者对理性的重要性

00:38:10 非生物的东西也可以作为他者 

维特根斯坦的私人语言论证

00:49:50 鲁滨逊人生中的几次上升和更快的下坠,人岛共生物的形成?

00:54:25 几个有趣的小故事

狗维持了基本的人性,猫呢?

烘焙拯救心灵?

如果一个人独处一个岛屿,是否可以随地大小便?

1:02:35 礼拜五和鲁滨逊的相爱相杀,人都需要挑战性的事情。

1:08:00 考虑时代属性来聊聊这本书,代表了欧洲在二战之后对资深文明衰落的创伤


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可能因为我比较感性 我感觉评价一个流落荒岛精神失常的人为矫情太刻薄了 荒岛是危险的贫瘠的 周围是夺去他所有同类的海洋 是广袤的孤独 是把他和人类社会的文明割裂的苦难
零寂寞主义:最怕未曾遭遇却诘问为什么不能呢 可以不赞赏与讨厌 这是个人的态度 但我觉得理解是很容易的
零寂寞主义:不一定会丧失 但是丧失为什么不行呢
5条回复
diov
diov
2022.5.17
一部有丰富解读可能性的寓言,感谢两位主播成功种草。鲁滨逊试图以一己之力重建人类文明,却证实了缺乏人与人之间的联结和反馈,文明是不可能的。不过另一方面,正是人与人的纷争毁灭了文明。最后为何作者选择了一个孩子而不是成年人留下陪伴与安慰他呢?也许鲁滨逊和他的岛屿代表了人类文明的孩童阶段,只有还未被现代社会完全驯化的孩子能与他拥抱。
crazymomo
:
孩子是希望。这个意识像是人类一种本能。不过作者对孩童的感受有点复杂。他也觉得新生命无情的将父母置于虚无之中。下一代无情的替代上一代,人都是新生命里从来没存在过的虚无。这种时代更迭,个人的时代过去了就过去了,悲哀不亚于孤独
压压yaya:好认真的回复!
海海che
海海che
2022.8.09
55:27 非常👍🏻……
HD552270b
HD552270b
2022.5.25
09:01 有个游戏叫limbo
55:04 哇 这个关于宠物的部分说得太好了!
crazymomo
:
是吧是吧,我也想拥有一只宠物
米jelly
米jelly
2024.6.22
1:07:07 1:06:34 这个主播为什么给我一种很刻薄的感觉,现在说着是带高等数学给人一种她很睿智的感觉,我觉得很没有同理心的感觉
对于在人群里的人 孤独是一种享受 对于沉在孤寂里的人 人群却微妙地可能成为救赎
我很喜欢一句话是 孤独即荣光
所有静谧与自由的时光 常常在完全自我态的时候💤
但如果是被迫的 就不太自由 不太美妙了
Akane-
Akane-
2022.8.11
种草了
思者游吟
思者游吟
2022.8.10
深刻和丰富生动一定是相悖的,这什么歪理?越肤浅越丰富?另外,有几个人追求深刻了。。。
Phoebe-长乐:所谓相悖我这里的理解大概是,在所有条件都一致的前提下,一块体积相等的橡皮泥,拍成片和搓成棍,确实是相悖的,更多的人会选择成为一个正方体,但是正方体永远不可能那么高和那么宽。至于追求深刻,感觉你我的理解似乎不太一样,正所谓生命的宽度与生命的厚度,我以为追求深刻就是在追求厚实的人生,追求在离开那一刻,我的存在是有意义的,举一些例子,比如一生深耕在教育事业的老师们,还有素质教育和大学研究生学习东西的区别,当足够的地基扎好完成素质教育,之后的人生就只能向天空中生长了,其他太过纤细的侧枝就很难再继续生长了……
Phoebe-长乐:最终的人们无论如何都会走向深刻的……也只有深刻才会被记住……太过丰富和生动,那么最终在离开那一刻又该回忆哪一件记忆深刻的事情呢……
4条回复
49:39是哪些听众被击中了膝盖!挥舞你们的手!
_花
_花
2022.8.11
43:24 对 这里感同身受 有条理的人是需要被观察的 缺失观察就会放松 这就像在学校的时候还打扮自己 回了家好像自己没有太大的变美需求 就每天怎么舒服怎么来
zengz
zengz
2023.3.05
讲的真好
crazymomo
:
谢谢喜爱!
16:07 合并同类项这个说法很妙😂
这书应该很适合我看,等我看完了再回来听。
55:40 可以把这一段文本贴一下吗
37:28 应该跟自己喜欢的人相处,如果是不喜欢的就是围城
13:32 我觉得无法对他人产生影响就是孤独
米jelly
米jelly
2024.6.22
1:04:49 啊,为什么会觉得折磨,这不比他一个人好吗?不是所有人都需要一个人的莫名其妙的理智
一场深刻复杂后走向简单轻松的明快
司徒惠林
司徒惠林
2023.1.10
17:04 好像没有目标就没有办法在这个静止的时间里活下去。
工作是为了在工作中不去想终极目的。