109 爱一个人总比不爱好:聊天让我们学会坦诚和依赖|淡豹&陈以侃跳岛FM

109 爱一个人总比不爱好:聊天让我们学会坦诚和依赖|淡豹&陈以侃

75分钟 ·
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最近,爱尔兰作家萨莉·鲁尼的第三部小说《美丽的世界,你在哪里》中译本正式上市,其处女作《聊天记录》改编的同名剧集也在不久前上线,尚不知能否复刻《正常人》的辉煌。作为鲁尼的中文版译者,跳岛的主播钟娜邀请到了小说家淡豹和译者陈以侃,再度聊了聊这位可能是当下全世界最热门的青年小说家我们为什么喜爱她?出到第三本书,她的革命性消退了吗?她为什么依然值得我们阅读?

《时代》周刊在将鲁尼选入“全球百大影响人物”时的评语中写道:

每一代人之中都会有那么几次,出现一位作家用精妙的文字把普遍的真实写出来,从而成为一种路标,表达我们所有的需求和关切、所有没有得到答案的问题和焦虑的梦境。

在新作中,鲁尼再一次以她擅长的书信体让读者饱尝“看聪明人说聪明话”的乐趣,两位女主人公聊天的话题如真实生活一般漫无边际,谈论新男友、旧情人,也聊诗歌和亨利·詹姆斯。当然,鲁尼不会忘记让你知道她笔下的人物“在思考马克思主义”:阶级、财富、文明的消亡,都是高频关键词。只是他们热衷讨论,却无力解决问题,而中国读者身处另一种语境,又要如何理解西方作家这种“幼稚的辩论”和“天真的想象”?在原子化愈加强烈的后疫情时代,我们或许应当接受鲁尼所传递的这种关于具体关系的政治,哪怕它显得有些保守:过一种“脚踏实地”的生活,爱一个人总比不爱好。

【时间轴】

02:19 鲁尼讨人喜欢,或许是因为她容许我们以文雅的方式满足通俗的趣味
06:31 在鲁尼的小说世界里,马克思主义和容貌焦虑一样是话题
24:39 从鲁尼最擅长写的对话看理想的聊天:敢于挑衅,敢于坦诚,是因为我们彼此相信
29:37 理解新作中体力劳动者和女作家的爱情:“脚踏实地的生活”不一定是无聊的
44:33 翻翻鲁尼的“书袋”:为什么要让主角读亨利·詹姆斯和陀思妥耶夫斯基?
51:53 淡豹:鲁尼书写的是当代的乱伦关系,不需要血亲
57:54 冷感的原子社会呼唤怎样的叙事美学?鲁尼的表达习惯提供了一种可能的范式
69:17 新书里的性描写不如之前好吗?问题出在哪?

【节目中提到的人名和作品】

  • 人物
    乔治·艾略特 (1819-1880),英国作家。代表作《米德尔马契》。
    约翰·契弗 (1912-1982),美国作家。代表短篇小说收录在《约翰·契弗短篇小说集》。
    蕾切尔·卡斯克 (1967-),英国作家。节目中提到她的《一个知识女性的思考系列》。
    林韬 (1983-),美国华裔作家。代表作《咿咿咿》。
    扎迪·史密斯 (1975-),英国作家。代表作《白牙》。
    翁贝托·埃柯 (1932-2016),意大利小说家、哲学家。节目中提到他的观点出自文章《如何辨别色情电影》。
  • 作品
    BBC纪录片《文明》
    《社会主义制度下人的灵魂》[英] 奥斯卡·王尔德
    《金碗》[美] 亨利·詹姆斯
    《卡拉马佐夫兄弟》 [俄] 陀思妥耶夫斯基
  • 播客
    《纽约时报》书评播客,2021年9月10日期,邀请小说家Brandon Taylor讨论“萨莉·鲁尼现象”,另外Brandon Taylor也撰写过鲁尼新书的书评
【出品人】蔡欣
【节目编辑】何润哲 Yihang
【后期制作】广岛乱
【音乐】
片头 DTlina - LoFi Chill
片尾 AURA.Pote - Lazy Man
【视觉设计】孙晓曦 李旭照
展开Show Notes
Summerglow
Summerglow
2022.6.08
“作为女性主义者我有权利不爱任何人”我也好爱鲁尼啊
57:42 淡豹讲到今天的“乱伦”已经不一定是血亲,而可以是朋友间的,好厉害!
王周鹏:淡豹很擅长重新定义,在「反派影评」里跟吴琦、波米聊《开战》,还重新定义了“动作片”,也令我愕然。
撒撒撒:不同的议题,不同的观点,除了佩服、
9条回复
想到了与一些人的若干场聊天。用概念挣脱无聊,用主义遮住欲望,因为共识而可以互相伤害,因为自身的焦虑而向往自然的安全。永远在用抽象追求一种具体,矛盾的回归和远离。
我在看《普通人》时,常常会产生一种强烈的共鸣感。很多时候我以为交流可以解决一切问题,其实语言的力量单薄又脆弱,往往还会因为词不达意而伤害了对方也伤害了自己。剧中的一些求而不得的强烈疼痛感,不知如何与生活讲和然后自暴自弃的无助感,以及身处陌生环境无法融入的孤独和焦虑感,真的只有真正经历过,才能刻画的如此细致入微吧,给这位90后的爱尔兰女作家点赞。

每每看这种青春写实剧,都会像小傻子一样又哭又笑。喜欢剧中两个人彼此为对方注入能量和活力的状态,就算生活无数次的给他们打击和考验,也没有彻底放弃对方,反而是在一次次的分合当中找到了真实的自我,修补了内心的空洞,最终也让两个人的感情得以升华。

好友Fiona说,《普通人》的唯美画面和恰到好处的配乐总能让她想起电影《请以你的名字呼唤我》(Call Me by Your Name)。电影当中也是充满了对于爱情的困惑和身份的迷茫,而青春年少时期不就应该如此放肆的爱,狠狠地去感受生活带给自己的苦与乐吗?至今还能想起影片结尾中爸爸说过的一段话:无论何时都需要沉浸于自己的感受,用心去体验生活,才不枉此生。而因为害怕不敢再爱,麻痹自己的感觉,自以为不会再受到伤害,但最后剩下的只是后悔和遗憾。
24:07 “我很孤独,请直接说你爱我。”被戳中。
1:14:46 “性的空泛会带来色情。”
王周鹏
王周鹏
2022.6.08
久违了,总经理
广岛乱
:
是总理!哈哈哈哈哈哈哈哈哈
杏仁露露:哈哈哈哈哈哈哈哈!!!
3条回复
淡豹讲的太好了
HD1032933q
HD1032933q
2022.6.12
好喜欢听淡豹说话,淡豹可以做自己的播客吗
35:53 “我要对人有具体的善意”脚踏实地的生活不是我听说谁,而是实际认识谁,这是另外一种具体的关系的政治,它不是亲密关系的政治,是一般意义上的人和人之间关系的政治——我要看到你的脸,当我看到你的脸的时候我可能会伤害你,你也可能会伤害我,可是我们也可以伸出手在一些危机的时候可以去关心和拥抱对方。
淡豹的语言和用词都非常洗练,太喜欢了
saltsalt
saltsalt
2022.6.08
这期谈鲁尼有点想象力过于丰富了,其实就是个有意思的畅销轻小说年轻作家,抓住了一些消遣类阅读的空白,而且谈这个作品,没必要把辩手身份都拿出来,倒是应该聊聊鲁尼新婚是不是对他作品创作的立场有所影响,感觉嘉宾对鲁尼的喜欢像是在写作这条路上年轻有为成功人士的向往。
ZJaneEyre
ZJaneEyre
2022.6.09
不好意思,内容很新颖,无意冒犯,但有个小小的建议:
有位女主播说话一直卡顿、重复,让人听起来很累,建议可以放慢语速。
泠_cb30:确实她不太擅长这种形式的表达,加油啊这位主播。
祖祖呢:确实 听的时候也感觉不太连贯 我有点断断续续的感觉
天呐!!我爱的作家和译者竟然在对话!
29:11 对!指出房间的大象是一种信任
Riva
Riva
2022.6.09
07:13 恋爱关系作为容器来讨论其他严肃的议题
HD301889s
HD301889s
2022.6.08
01:03:43 明白主播说的乱伦,就是总有一种“背德感”的刺激。
是喜欢的译者,先🐴
Madeleine
Madeleine
2022.8.26
10:03 “乡愁式的好感”这一点,身处欧洲感觉尤其明显,故事里的那个政治可以成为共同的话题,人有一些基本的共识、可以自由表达的世界就近在眼前。会为在英文世界看到这些有趣的讨论而开心,同时也为在母语里失语而感到羞愧
好听!