EP36 我们讨论丁克,并不是为了站队,而是呈现人生的更多可能

EP36 我们讨论丁克,并不是为了站队,而是呈现人生的更多可能

77分钟 ·
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- 本节目由关哥出品,JustPod 制作 -


丁克or生育?有人坚定的做出选择,也有人在摇摆中举棋不定。

其实,生活就是一趟没有折返的旅程,只要是选择就会有代价,只要是选择总会留下遗憾。

最好的选择就是预见结果,前置问题。与其想尽善尽美不留遗憾,不如想想什么样的代价和遗憾自己可以接受。

选择丁克,你是否了解丁克生活的全貌?会面对哪些考验,付出哪些代价,要做好什么准备?

选择生育,你是否知道孕育生命的意义?会遇到哪些问题,做出哪些取舍,需承担什么责任?

关于这些问题,“不计得失”的夸夸其谈往往过于空洞,引起对立否定别人又常常欲盖弥彰。

所以,我想通过这期播客,分享一些从“自我”角度延伸的思考,包括:“丁克窗口期”的老钱、“铁丁”的小白,还有“已育”的我自己的经历,提供一些多元化、可参考的样本。

通过讨论我们更加坚定:丁克是很个性化的选择,没有对错好坏。有孩子和没孩子的人生一样,各有各的欢喜苦难,都需要做好准备,慎重决定。

同时,我想如果我们都能拥有像“老钱”和“小白”一样,理性思考、直面自我和敢于承担的勇气。那么,不论选择什么,面对什么,都一样可以过好自己的生活。

当然,我们的讨论一定不是面面俱到的。只是从“我”的角度来表达个人观点,如果“你”也有关于丁克或者生育问题的思考,可以评论区留言。我们欢迎理性探讨,但请不要试图说服别人~


- 对话成员/主播 -

嘉宾 | 老钱,公众号“老钱日日谈”主理人,以理性、坦率的态度给自己设置了一个丁克窗口期。

嘉宾 | 小白,追求自我,内心充盈,天生的丁克一族,却也有自己需要面对的问题。

主播 | 关哥,自己带娃依然能享受生活,关于生育问题总结了太多感悟。


- 时间轴 -

03:35 结婚 20 年的丁克,心路历程是怎样的?

07:12 正在犹豫是否丁克的人都有哪些犹豫的原因?

08:02 【考虑因素 1】经济条件的约束?

12:24 【考虑因素 2】承担对孩子的责任 or 先对自己的人生负责?

14:50 【考虑因素 3】一、二线城市养娃的成本不一样。

15:52 【考虑因素 4】想要过什么样的生活?选择就有代价。

16:54 【考虑因素 5】夫妻双方工作、生活、孩子的优先级。

18:10 【考虑因素 6】选择的可逆性。

19:16 【考虑因素 7】「养儿防老」对不对?

21:16 生不生孩子只是人生的一种选择,任何选择都有代价。

22:58 养老的三大问题:钱、人、资源。

24:08 如果选择丁克,要提前做什么准备?

28:14 人生更重要的是过程还是结果?孩子是「养老手段」还是目的?

29:17 生孩子真的能防老吗?未必。

30:08 养娃母亲的真实心路历程?

36:28 【丁克代价】老年的孤独与精神需求。

38:27 城市生活也塑造了我们的选择。

41:45 成为父母并不是要从孩子身上获得什么。

44:14 【丁克代价】成为少数群体。

45:45 丁克和不丁克,分别要怎样解决养老的问题?

46:22 科技会在未来解决养老的问题吗?

49:43 【生娃代价】要占用人生黄金时期的时间、精力、金钱。

56:41 真情时刻「养娃本身就是回报了。」

01:00:06 有选择才痛苦。不想太多,顺其自然也是一种选择。

01:01:42 生娃是基因驱动。丁克是智人才会做出特殊选择。

01:03:07 丁克要怎么考虑财富传承?

01:06:50 丁克对于男女来说完全不一样,双方要达成共识。

01:10:34 白姐总结:没有好坏之分。选择要出于本心、想过怎样的生活。

01:12:20 老钱总结:达成共识。承担选择的一切。

01:13:39 关哥总结:讨论不是为了站队。关键在于把握自己的人生。


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我觉得小白姐之所以会有这么多灵魂拷问,也可能是一路走来看了太多的反悔族了。这些问题不想清楚,最后大概率就是后悔,而后悔的生理成本都是女性单方面承担。我就有丁克亲戚在40好几反悔了,高龄搏命产子保婚姻的。老钱最后那句“保大”还是很暖心的。至于生不生,其实不重要,两种活法,只要“对自己诚实”,都能活得很好~
火火在路上:对的 一方面 小白姐的想法经验都比较成熟 另一方面 她也希望能借着经验之谈 帮助老钱去梳理清楚自己的需求 也给到一些经验
叽叽咕咕喳喳:太对了!
HD243291g
HD243291g
2022.7.01
评论能看出来基本盘女女男男就是看不惯女人说话强势点
安安安安逸:同意!女嘉宾清晰明确有力的表达自己,非常值得鼓掌!
lexie23:赞成
男嘉宾感觉不太清楚自己的想法,逐一分析后又难以自圆其说。
苏利文姐姐:其实主要就是资金问题
lexie23
lexie23
2022.7.06
好喜欢女嘉宾白姐哦,大家争议比较大的“咄咄逼人”点我恰恰觉得是白姐的魅力点,因为从这些地方可以看出她对丁克这个选择的思考的彻底性。有混混沌沌犹犹豫豫走完人生路的人,也有经过深刻清醒的思考坚定选择自己道路岔口的人,白姐就是后者,而她也希望男嘉宾是后者,但是发现了确实不是,于是才会说出“他肯定会要孩子的,不如早点要”。找寻自我、过自己想要的人生是很大的选题,艰难苦涩的道路上,总有一些人是真正捧着自己温热的内心走着的,头也不回,坚定又轻盈。
本来就是三种不同的选择和现状呀,女嘉宾铁丁,我听到的只是她作为一个过来人对男嘉宾的一些建议和询问,问他是不是真的想好了,建议他明确自己的想法,怎么还有人听出爹味儿的,我不懂
颖winnce:丁克嘉宾 罗辑思维清楚 男嘉宾弱 搞不清楚自己到底要不要
Wangran:好的,罗辑,哈哈哈哈哈 共勉吧
11条回复
YT的播客
YT的播客
2022.6.30
超级无敌喜欢白姐!思路清晰,目标明确。是我憧憬的当我老去时候的状态。给了我很多能量。希望可以单独开节目!
恕我直言,女嘉宾在态度上过于咄咄逼人,给予了男嘉宾过多不可能的假设,一定要逼出一个明晰的答案,但实际上,生孩子和很多因素组合起来才是人生,没有明晰答案。抱歉觉得女嘉宾因为丁克而有一种“看,我观念多先进啊!”的优越感。其实不必,就和你喜欢吃煎饼我喜欢吃汉堡一样,一点都不先进,当然也没多后进。
YOKO的非遗作坊:没有吧。感觉倒是因为男嘉宾其实自己没有好好想过这些问题,才接不住女嘉宾提的各种假设…
风野_jYdy:我觉得他们的对话很精彩,女嘉宾其实就是用假设性的条件让男嘉宾更逼近自己心中的答案,毕竟这里面更关键的是男女的时间窗口期是不一样的,要是男的将来后悔吃亏的是男嘉宾老婆。
13条回复
丁克本身就是由许多内部和外部的环境共同作用的。对我来说一方面是大家都能理解的钱,一方面对自身所处(被剥削)“阶级”的明确认知。3不想因为孩子被绑架,不管是个人时间精力还是社会要求,比如学区房这些,婆媳关系这些(当然这些有钱也能解决大部分问题)4我觉得在这里我保护不了ta5我有自己很想去完成的事,成为我自己 6对生和死的概念。也可以说是虚无主义。生充满了苦 7我自己从小的成长并没有特别快乐,我也不想造孽。
Holdontomyfr:同467 。 当然如果有一个亿可以免去很多苦,比如离开保护不了ta的环境,去除"贫贱夫妻百事哀"的百事。。
孤寡老人_mX3H:我还想不明白.我不知道我爱这个人是应为他是这个人.还是他和我是相互的责任关系.所以害怕负责任.同时怕养不好而产生放弃的心态.这样最后反噬到自己身上.原来我只是一什么都做不好的人.所以不生了
8条回复
很直观的一个感受 选择生娃的女性 都很热衷或者说不遗余力地“劝喻”他人生 或“关心”他人不生的理由和生活状态 而坚定选择丁克的女性 往往很少在意已育群体和丁克群体的状况 更关注自身
Abstinence
Abstinence
2022.6.29
36:59 女嘉宾这点说得太对啦。人到中年,没有小孩,如果精神世界不够丰富和充实,很容易迷失自我吧。所谓真正的自由也不是每个人都能拥有的。
YOKO的非遗作坊:是的,大部分还是普通人。比如我父母就经常庆幸他们有小孩,可以带给他们很多新鲜的信息。以及遇到困难总觉得有个精神依靠。虽然大部分时候他们去医院或者遇到点什么事都是努力不打扰我们自己解决,有孩子和没孩子的心理支持系统是不一样的
Wangran
Wangran
2022.6.28
为什么我感觉不太一样,听下来感觉女嘉宾有些咄咄逼人,男嘉宾也不算是前后矛盾吧,本来就还没确定啊。
Holdontomyfr:我也觉得她爹味略重,一方面对科技充满信心,一方面有如50s劝人快生。。我家里九十岁以上的外婆奶奶反而觉得都行都行~
Wangran:女嘉宾除了说做丁克有成本提出了建设性的建议,其余的好像都在教育和引导男嘉宾。男嘉宾不是需要她们来开导的,而是作为嘉宾表达出自己现状和想法而已。感觉关哥都听不下去出来打圆场了哈哈
各执己见挺好的。发现我们并不总能达成一致,这也是交流的意义之一。
梦囚
梦囚
2022.6.28
41:53 喜欢女嘉宾 非常喜欢她的观点
19:20 男嘉宾压根不是丁克
鱼仔仔
鱼仔仔
2022.12.25
43:04 不对别人的状态感兴趣,只想听代价……啊,男嘉宾真讨厌呀
我呀_B1bi:还好吧,他就是表达比较直白,想知道丁克是怎样的代价好来判断自己是否能付得起这个代价。
六一:感觉是在反击丁克女嘉宾之前的咄咄逼人,格局有点小 丁克女嘉宾想确定的理由,其实也是流动的,不是一锤定音的,所以觉得她咄咄逼人吧? 经济条件导致很多观念的转换,这是不可避免的啊,亿万富翁和工薪族观念肯定不一样,这是一个链条,不是单单一个收入。 另外身边有些丁克,真的是身体原因。
Yyisnotreal
Yyisnotreal
2022.6.28
18:46 女嘉宾清醒 男嘉宾emmmm
感觉女嘉宾虽然语气上是有些“咄咄逼人”,但我觉得是能够从她的表达里听出她对男嘉宾的着急,尤其是她会以过来人的身份、从男嘉宾的配偶的角度去思考丁克这个决定,毕竟男嘉宾夫妻正处在窗口期,而丁克这个决定也还在考虑之中,女嘉宾应该更能深刻的体会到丁克这个决定不可逆的主要方面也是存在于女性身上,所以她希望男嘉宾能够有一个从思维上的正确的决定,而不是因为外在条件或是不清晰的认识而选择丁克,之后最终给配偶带来伤害。
拉不拉多
拉不拉多
2022.7.06
养儿防老?得了吧,防晒才防老。
关哥Emma
:
哈哈哈没毛病!
如果夫妻决定了丁克。一定要双方沟通清楚。男方最好去做结扎,防止性生活过程当中意外的发生,因为带套也并不是100%避孕的。也能够给女方一个安心,不会因为男方改变想法了,想要孩子了,但女方已经没有生育能力了,然后男的就开始找小三。而且结扎是可以疏通的,相对于女性去做的其他的避孕方式,这种方式对夫妻双方这个共同体来说风险是最低的。
Zatanna之
Zatanna之
2022.6.28
挺想听小白爱人也来聊聊自己对丁克的想法的