翻电问答 • 75 | 再谈精神障碍是不是“病”?药物与认知的断裂之处

翻电问答 • 75 | 再谈精神障碍是不是“病”?药物与认知的断裂之处

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评论数45

今天的问题是:

您好,听了您关于抑郁症的讲述我觉得受益很大。作为一名数学专业的学生,我自己对以数学为基础的现代科学孵化出来的西医很不满意,但却不知道何去何从。

我妹妹前一段时间精神失常,量表诊断是中度精神分裂症。就像您说的,到各大医院花费巨资排除这个排除那个啥病没有,最后只能被迫出院。当然中间也尝试过神婆子、中医等,取得一定效果,但都是很短暂的,不解决根本问题。中间有那么一周左右的时间她自己从幻觉中走了出来(走出来的那两天还没有入院),我以为当她能非常理性的反思自己犯病时的所作所为时她就已经真正好起来了。但回家以后又有些许反弹现在在吃思贝格和安坦维持着。我不忍心看着自己 20 来岁的妹妹,就这么一辈子疯疯癫癫下去(村里很多人都是这样结束自己生命的),却也不知道该做些什么。

真诚希望您能就这个具体问题谈谈自己的一些看法,也许我可以获得一些启发。其实现代人多多少少都会有一些精神层面的问题,相信您在这方面的思考大家都会受用。


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过去我们有三期关于“抑郁症”的节目,翻电SPECIAL16-18,是关于精神障碍“疾病”与否的一个挺有争议的探讨,现在两年半过去,对于这个问题,有什么新的看法和理解吗?我们今天再来谈精神障碍的“疾病化”问题,就从药物的角度入手,来看出精神障碍与现代医学不相容之处


今天的内容包括:

04:44 既是生理的,也是认知的,能让问题简单一些吗?

09:19 如果精神障碍是生理基础的,我们应该发现些什么?

21:59 遍历主流精神药物,检查是否与认知症状对应

40:23 大断裂:认知症状并不与药理相容

48:41 原因探究:精神障碍生理化研究的三个主要障碍

59:40 从两个前沿抑郁症研究看药物研发的问题

01:12:10 神经制药:不是医学问题,而是社会学问题

01:17:11 几个很不乐观的近期研究


相关文献:

《Insula activity in resting‐state differentiates bipolar from unipolar depression: a systematic review and meta‐analysis》

《Augmentation with Atypical Antipsychotics for Treatment-Resistant Depression》

《Common and distinct patterns of intrinsic brain activity alterations in major depression and bipolar disorder: voxel-based meta-analysis》

《Efficacy and Tolerability of Combination Treatments for Major Depression: Antidepressants plus Second-Generation Antipsychotics vs. Esketamine vs. Lithium》

《Advances toward precision medicine for bipolar disorder: mechanisms & molecules》

《Predicting the future of neuroimaging predictive models in mental health》

《ENIGMA MDD: seven years of global neuroimaging studies of major depression through worldwide data sharing》

《Beyond antipsychotics: a twenty-first century update for preclinical development of schizophrenia therapeutics》

《Bipolar depression: the clinical characteristics and unmet needs of a complex disorder》

《Neural network of bipolar disorder: Toward integration of neuroimaging and neurocircuit-based treatment strategies》

《Is it possible to stage schizophrenia? A systematic review》


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巴克罗格
巴克罗格
2022.7.06
37:09 😂一说癫痫,就想到“二班赵夏死了”
喷气乌龟:笑死我了 突然在这看到赵夏
HD123456
HD123456
2023.7.15
50:12 哇哦Σ(゚д゚;)
HD123456:梳毛?
HD123456:不过小白鼠这些hhhh比较好笑………
5条回复
pipjm
pipjm
2022.7.02
41:36 听到这里先mark一下。这些药虽然听起来单调,但是这确实和人类目前对大脑的了解是吻合的,因为神经元传递信息就是靠递质和调质,从细胞层级上入手调节其实比具体后面的环路调解更直给和可操作。
pekingcat
:
我恐怕只能认可“更可操作”,至于是不是与“我们对大脑的了解吻合”,即神经递质浓度增加在不同受体间有什么作用,彼此有什么交叉影响,受体搭配与认知之间的对应关系,我觉得甚至可以说我们对大脑还没什么了解
pipjm:01:12:09 我同意这个观点。我表达的意思是我们药物的简单粗暴正是源自我们对大脑的一知半解,只能从搭建大脑的积木开始做起。后面讲到这个实验,要稍微说一下论证相关和因果正是科学研究需要区分开的事情,也是好文章(有突破的)所需要做的。一般来说,必要性和充分性在文章中都应该论证,但是两边都做到覆盖全面的很少。
3条回复
听完后 对精神障碍有了很多的了解 感谢感谢
木头_GXcz
木头_GXcz
2022.7.04
催产素自闭症这里疯狂口糊
pekingcat
:
比如呢?
木头_GXcz:43:42 比如这里再往前前几秒,催产素里的产字,有点口糊成can
3条回复
am_rairai
am_rairai
2022.10.10
51:21 迄今为止真的这么做实验制药的吗 也太粗糙说服力低下了吧🥲
阿拉夏雄
阿拉夏雄
2022.7.18
讲的很棒! 还想听听上一期讲精神障碍的问题,有链接嘛?
HD481462j
HD481462j
2022.7.06
48:36 非常有启发 感谢
柯_BeFW
柯_BeFW
2022.7.04
1:00:48 这里应该不是“中成药”研发,一般中成药还算是中药方剂,依据的还是中医药理论,药品功能主治就能看出来。研究提取有效成分应该是研发西药。
pekingcat
:
中成药里面很多是中药提取物吧
柯_BeFW:比如对比一下绞股蓝总苷胶囊和双氢青蒿素哌喹片的说明书。前者还有点中医药字眼,后者应该就很难叫中成药了。
4条回复
ts_brain
ts_brain
2022.7.02
给小李老师推荐一篇论文“Stanford accelerated intelligent neuromodulation therapy for treatment-resistant depression”,补充一下neuromodulation很可能是未来一个比较有希望的方向
pekingcat
:
谢谢 我去看
Jim Jim
Jim Jim
2022.7.04
感谢分享,文章的内容李老师一定花费了很多时间去查阅文献,然后总结输出给大众。医学的领域一直给我这种非医学领域的人来说感觉是晦涩难以谈论的,作为一名儿童心理咨询从业者,对于DSM-5诊断准则以及药物介入也一直保有怀疑的态度,李老师对于抑郁症几篇播客的分享使得我能够清晰了解到现在科学体系下对于精神障碍与精神药物的关系,及其有限性。也让我对于药物在何种程度上作用于“症状”有很大的思考。

想起前不久看完的 科学哲学常识,也不断让我反思自然经验以及科学经验之间的关系。准备去读笛卡尔的错误了。再次再次感谢小李老师的分享!
lx_xl
lx_xl
2022.7.04
说一点adhd,吃了那个药是真的会更注意力集中,虽然确实主要就是作用在多巴胺上,但因为你更"兴奋",去读和学习枯燥的东西会容易持久,平时分心走神自己是注意不到,还真不是自己感觉注意力更好,但对记忆力什么的没有用。
而且我个人觉得adhd也不是病,我觉得一个比较好的解释是因为一个现代的中学生要学的东西可能比过去一个人一辈子要学的知识都多,要说每天需要这么长时间的集中精力,很多人根本做不到罢了
三猫教母
三猫教母
2024.1.17
25:40 那么精神障碍和抑郁症的区别在哪里
HD957945x
HD957945x
2022.10.13
以前因为妈妈有这个病不知道哭了多少次,沮丧绝望。好像以前什么都不懂只觉得是命不好。后来只要关于这个病的知识就特别留意的去了解,到现在听了这一期觉得还是要多学习,也许那个时候我能冷静下来放下内心的恐惧或许就不会手足无措了。现在看来会觉得以前觉得很严重的事只是因为信息上的不对等,就也有些伤心。
HD13940s
HD13940s
2022.7.09
01:00:27 marker一下
HD401072o
HD401072o
2022.7.02
先评再听!
HD401072o:主题跟我很有关系
16:19 今年nature的新论文基于十多万研究对象,对精神疾病的遗传基因有了新认知,《Mapping genomic loci implicates genes and synaptic biology in schizophrenia》
pekingcat
:
我只能看到摘要,不过这个数字也太大了,120个基因大概就是总体基因数的0.5%了,如果要治疗相当于得用散弹枪了。不过那16个关键基因可能比较有帮助。
一只老男人:文章有一项研究是重点筛选出10个基因,对于神经突触的形成、功能,以及蛋白质的生产、功能等有影响,让个体患精神分裂的风险增加数十倍,并且这10个基因还和癫痫、智力障碍等有关。
3条回复
鸭韵
鸭韵
2022.7.03
听完之后,就感觉成瘾性作为副作用都不仅仅是生理上的了,如果仅凭药物就可以缓解这些认知上的问题带来的痛苦,怎么要求使用这些药物的人不上瘾呢?戒掉这种瘾恐怕也不能只靠生理上的手段
pekingcat
:
我觉得成瘾性很大程度上还是生理的,而非认知的。也不是所有“感觉”都是认知的,比如疼痛感,欣快感。
HD32466s
HD32466s
2022.7.03
1:04:07 哈哈,笛卡尔的松果体
42:34 ADHD和抑郁障碍(焦虑障碍等)可能不像,但倒是挺容易一起有的。
pekingcat
:
这个生活出现了问题,难以融入社会环境,获得来自周边的人和社会规制的正反馈,人都挺容易有“抑郁”的现象的吧