余秀华和她的爱情,女性和她的欲望是个人物

余秀华和她的爱情,女性和她的欲望

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今年三月,《人物》作者戴敏洁到了湖北钟祥,见到了余秀华和杨槠策,那正是这段并不持久的关系最甜蜜的时期,他们在油菜花旁休憩,在院子里饮酒作乐。这些细碎而黏稠的状态,记录在报道《春天,诗人余秀华尽兴快活》里,一同被记录的,还有余秀华在甜蜜之外的感受:她知道外界对她的恋情有非议,她知道这段关系里包含着交换,但她不愿意在感情里斤斤计较。她也知道恋情总会结束,但她愿意尽力对杨槠策好一些。

四个月后,这段关系以杨槠策对余秀华使用暴力告终,在当地警方的调解下,杨槠策给余秀华写了一封道歉信,在其中教导她如何读书,如何生活。而余秀华在微博上表示,自己陷入了漫长的失眠。

这段从一开始就被直播的关系成了探究当下两性对于亲密关系理解的典型样本,《人物》杂志编辑槐杨、楚明和作者戴敏洁在本期播客中聊了聊余秀华和她的这段爱情,也谈到了亲密关系中的两性差异,爱情在当下遭到的规训,以及女性如何处理自己与情欲的关系。我们希望,在拒绝暴力的前提下,爱情仍然能有获得新的叙事的可能性。

【时间轴】

01:44 通过直播,他们展示了恩爱,也让余秀华在关系的最后,明确地被杨槠策裁定为一个“疯女人”。

06:09 争强好胜的石牌女人,而杨槠策在当时接过了她的矛。

13:43 强烈的“得不到”,一种女性生活的孤绝状态。

20:30 爱是多少条件的匹配?多大程度的交换?余秀华对此有认知,但她不愿意计较。

25:55 当一个男性主动去追求一个女性,他拥有更多的权利。“疯女人”无处不在。

34:06 爱情与身体的关系,漫长的无解的冲突。

39:10 有些人指责余秀华“恋爱脑”,但爱可能是唯一能够穿越偏见、建立连接的东西。

43:43 对爱欲的追求,一代一代地在女性身上发生。

51:38 在文学作品中,女性对于情感的冒险往往都没有好下场。

54:03 是依靠自己还是仰赖他人?情欲到底该如何解决?

01:01:37当杨槠策劝诫余秀华如何读书。

【本期音乐】

《What It Is to Love》 - Painted Water

《勇》- 杨千嬅

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麻酱2023
麻酱2023
2022.7.18
余秀华值得很好的亲密关系,但她不可能在父权社会里找到一个爱她的男人,她做不了好的生育工具、性爱工具、家务工具,男的怎么会“爱”她呢?女人指望男人爱自己的灵魂,这件事太难实现了,就是买彩票。
Sue_succi:还有楼里那个拼命问女性会不会爱的,重点不是女性会不会爱“一无所有”的你,而是你提问的方式就是交易式的,条件式的,你们男的绝大多数并不懂什么是爱,也并不需要所谓的爱。处于权力上位,你的提问方式,也暴露了,只是计算化更少的成本,得到更多的服务和功能。无论是性的,情绪的,劳动的,还是资源性质的。
这溪流叫我惊慌:是的,因为没有灵魂的人也看不到别人的灵魂,更不可能爱别人的灵魂。
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Leonor_J
Leonor_J
2022.7.16
一开始就觉得杨动机可疑,婚纱照上的身体语言不会骗人。而杨毫无诚意的所谓“道歉信”完全证实了他对于余秀华的冷酷利用。他在镜头前的表演和镜头外的对余秀华身体、精神虐待最后被揭穿,一点不令人意外。即使余秀华不是名人,这种伤害仍然普遍发生在任何普通女性身上。而幸好,余秀华的名气在一定程度上保护了她,但其实也没能保护她免于这种无耻的暴力(各种维度上)伤害。
麻酱2023
麻酱2023
2022.7.18
三位讲得挺全面。杨实实在在获得了利益。余秀华用名气换了他的性爱服务和情感陪伴,这不是很像《祝你好运》那个电影吗?只不过现实无情地打破了电影的意淫,现实里没什么有灵魂的男人。史铁生、周云蓬就长得好看吗?有什么性魅力吗?为啥他们遇到了善良的爱他们的女性呢?性别问题再也无法隐藏了。
我叫小王:史铁生周云蓬的爱情才更像是男权社会的底色,他们的“知识”本身就是一种“权力”(福柯已然阐述太多了)某种程度上来说,这种“善良的爱他们的女性”并不比消费男色、追逐鲜肉的追星女更体现女权自主意志的价值。
乡民阿贼:粗暴的定位这是钱权色财的交易,感觉实在很傲慢。
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山雨后
山雨后
2022.7.18
这期播客怎么说呢,像很好的影评,专业,深刻,冷静。但讨论的对象不是电影,而是一个活生生的,正在不远处承受痛苦的女人。把别人的伤口条分缕析拆解开给你看,就挺残忍的。
eeel:我感觉主播们不是在“评判”,而是借由这个事件,延展了很多关于亲密关系、性别的话题。而且整件事对余秀华来说也是复杂的,不是单纯的“痛苦”,毕竟如果再来一次她也许还会选择如此。
何止你我:怎么说呢。听着听着会对访谈记者这份工作祛魅。拿走人物的故事,进行专业冷静的分析,适时地展现共情和肯定,这场人间观察进行得克制和体面。如果我是余秀华,会后悔让人走进我毫无保留的、粗鄙痛苦和浴血奋斗着的生活。但余秀华大概不会后悔,毕竟她都不介意让世界围观了。听完最欣慰的是得知她周围的人在向她释放善意,如果有这样一个不会凝视她,和她见面打招呼,偶尔去拉她打扫捯饬的街坊邻居,也是更值得尊敬的。
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ZNZNflyfly
ZNZNflyfly
2022.7.19
这期节目谈到了女性的欲望,让我想到了前几天在某个公众号的故事中读到的“花痴病”。感觉好不公平,女性袒露出对情欲的渴望会被认为是有病,还会有一系列侮辱性的词排队形容。而男性的性欲即使失控也被认为是正常的,是应该找个人给他释放的…
二百一刀:男人需要女人是完全物化、性化的需要。而女人需要男人往往是把男人当作一个人,甚至神来看待。
Penny_Sy6j:现在还会被按上"恋爱脑""不值得同情、没救的婚lv"
我并不怀疑杨的动机。同时,很不愿意承认,但不得不接受的是,对于很多人来说那就是“爱”了,那种含混的情感就是“爱”了。(可是它怎么抵得上余秀华心里那团浓烈的情呢……)
我觉得这个评价可能不适合余秀华 大家可以去看切片计划对余秀华这件事的评价 我觉得那才是在了解余秀华的情况下 对一个有生命力量的女性的评价 为什么女性就不能有欲望等着被评价呢?就算受到伤害不也是女性勇敢的冒险吗?女性只能幸福不能冒险?不能勇敢吗?我不认同
左小E酱:切片计划是什么播客吗
达观-:是b站的一个up
视频没忍心看,道歉信一个字也看不下去,只想这个男的赶紧死
感觉播客是中文互联网环境里难得的存在了,可以相对自由的还能聊女性的身体和自由。
HD813835t
HD813835t
2022.7.19
艹刚看完那个姓杨的扇自己100个巴掌,又恶心又害怕
纸鱼Z:??? 这是在干嘛
风的气味:哈,他直播吗?
希望女性直面自己的情欲
忬野Rosa
忬野Rosa
2022.7.19
35:09 看到评论里有说主播残忍的,听到这里我并没有觉得哪里残忍。难道一定要浅薄直白地表露出对余秀华的同情吗?可为什么她需要被同情呢?如果认为这样的评述残忍,是不是其实是自顾自地把余秀华置于弱者地位了呢?我觉得这是需要被反思的。
我不是特别了解余秀华,但是我觉得感情是相通的。无论她父母对她保护的多好,对于爱情,她是缺乏和向往的。
诚如她所说的,双方都有所图,她知道对方有所图,她也不在乎对方有所图,她想对方给予她热烈的爱情,她给予对方想要的名声。
现在发现这场爱情是场泡沫,有人说我早就告诉你了,但是犹如在沙漠中渴了几天的人一样,此时有人递给你一杯糖水,你知道里面可能是毒药,但是你能拒绝甜美和解渴的渴望吗?
Sawyer
Sawyer
2022.7.19
隐隐约约的condescending的态度
TototoC:是的 能够感觉到讨论的人有一种隐约的“privilege”,把余当作一个例子来讨论,言语之中却没有真正的共情
LolaHola:包括那个所谓的采访者,她是和余秀华有过充分接触的人,现在居然把她当做一个影视剧角色一样揣测和议论。我个人真的觉得这很匪夷所思
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听下来并不觉得余秀华是恋爱脑,甚至全程都非常清楚杨槠策的所图,只不过她选择了优先满足自身需求,心甘情愿地【交换】。她的真实和鲜活,一般人难以忍受,也难以拥有。我们大可不必为她担心,因为她完全有这个承受能力,告别垃圾,下一个更乖。
想到了爱死机的吉巴罗
Nikcy
Nikcy
2022.7.19
余秀华代表不了大多数女性,中国女性思想的丰富也没有余秀华那么那么撕裂现实的对比。把女性的欲望和余秀华这个不具有普遍代表性的案例放在一起,作为一名普通的女性感觉有被冒犯到。中国当代社会正常女性的幸福和欲望是多么正常的一件事,为什么非要用余秀华这么极端的案例来代表女性和与它的欲望?这个社会有这么扭曲么?他只是一个比普通人更不普通的一个案例,我觉得后面没有,必要把女性和她的欲望放在这个议题的后面,真的很没有代表性。每个女性都是鲜活的,不是只有他这样抓马的人生才值得被拿出来一而再再而三的讨论,过分占用公众资源
赫兹的娱乐生活:或许你的生活真的只有幸福,但也不能因为自己无知,就否认存在的现象,轻视他人的痛苦。我只能说,希望这些“drama”永远不会发生在你身上,愿你永远不用感受这些,做一个你口中的“幸福的正常的普通女性”。
青浪白话:这个播客已经把一种女性身上的普遍性说得很明白了。
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安左吴
安左吴
2022.7.19
感觉三位主播本身在观念上的被束缚感还是蛮强的。对余的解读给人感觉有点太卑微了。要冲破桎梏,先从自己做起吧。
43:18 其实我真不觉得有更好的男人想要和她在一起照顾她,你觉得那个“更好的男人”图什么呢。这不是男的怎么样,而是人性。女性要放弃这种“被某个具体的男性所爱所拯救”的幻想
张从意
张从意
2022.7.19
大部分人没有爱余秀华的能力
Nikcy:大多数人都有吧,只是没有那么渴望表达,余秀华的欲望会显得特别的鲜活。