17 《星汉灿烂》:古偶剧该换模板了剧说很有趣

17 《星汉灿烂》:古偶剧该换模板了

62分钟 ·
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评论数104

根据《知否知否应是绿肥红瘦》原著作者关心则乱小说《星汉灿烂,幸甚至哉》改编的古偶剧《星汉灿烂》,正在热播中。该剧由执导过《怒晴湘西》《龙岭迷窟》《云南虫谷》等多部“鬼吹灯”系列的类型剧导演费振翔执导,吴磊、赵露思、曾黎、郭涛、保剑锋等主演,还有余承恩、李昀锐、陈意涵等秀人参演。

这部剧带给【剧说很有趣】的观感很奇怪,因为没有看原著之前,看了前6集,我发现我根本看不下去,仿佛在看古代版《都挺好》《欢乐颂》的“重男轻女引发的母女矛盾”,真的够了。

等看完原著之后,当我又重新看了一遍目前已更新的前18集剧情,才发现,原来这是一部原著粉专供剧——很多细小的、涉及到前后呼应的剧情,如果不看原著的话,显然会看漏,或者直接就不明所以了,比如第6集程少商和凌不疑、袁善见、楼垚的初相遇,就和后来程少商和凌不疑、袁善见、楼垚,以及三叔母的师兄皇甫仪一起讨论“未婚妻和女仆落水该先救谁”的剧情是前后呼应的,可是不看原著的话,这不就是“工业发糖”吗?

而且看过原著之后,还会发现剧版《星汉灿烂》有很多偷懒的地方,比如程少商的工科穿越女的基础设定就变成了天降设定,直接导致女主的先进性和现代性塌了一半,她的优越技能是怎样炼成的,反而成了迷。而在同类型的男频穿越文改编剧中,如《庆余年》《赘婿》则都给出了相应的解答。

同时,因为前10集中,浪费了很多剧情去介绍杂七杂八的细节,反而忽视了程少商的母亲萧元漪为什么是个“二嫁妇”的设定,使得这个故事最精彩的“母女关系中的厌女关系”变得不成立,只剩下了一个面目可憎的面孔化的母亲,演员也没有了发挥空间。

此外,原著的问题也很大啊。如果从我个人的观感来看,这类宅斗故事实际上就是在讲一种规训:什么样的女性才能成为宗族、门阀、贵族、皇族...认可的新媳妇,是一种将现代女性的独立意识变成雌竞工具的可怕思维。比如在《星汉灿烂》中,凌不疑的原名是霍无伤,显然是创作者将自己对少年将军(霍去病)的怜惜变成了创作动力,于是有了程少商这样一个拥有独立自主意识的女性主角,让她去成为能够配得上凌不疑这样一个具有美强惨和霸道总裁特色的男主角的心上人...啊,一旦想明白了这个关隘,就真的很索然无味了!


(更多内容请听播客,以上只是非常片面的前言...)

/  节目流程  /

00:00:12 《星汉灿烂》是原著粉专供剧?

00:03:37  为什么从女性本体讲述的成长故事,也会让人想吐槽?

00:05:26  红花当然配绿叶?凭什么!

00:08:16  保剑锋演的是谁?

00:10:01  程少商的家庭背景和她的困境

00:15:24  凌不疑=霍去病?

00:22:39  霸道总裁=隐形男性霸权?

00:25:13  被古偶剧模板束缚的吴磊

00:29:13  被天降设定耽误的程少商

00:34:04  程少商+萧元漪:母女之间的厌女

00:37:42  萧元漪是一个什么样的女性?

00:40:29  宅斗文是对女性的规训:一切为了家族

00:44:55  对程少商叠buff式的规训

00:47:08  好可爱啊,赵露思!但...

00:50:12  原著作者厌女?

00:54:48  被耽误的演员,被耽误的导演

00:60:32  《星汉灿烂》,只能是娱乐产品了

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陈一囯
陈一囯
2022.7.17
27:45 哈哈哈吴磊采访的时候说遇到凌不疑要报警
林檎的苹果园
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我看了这个访问,他其实是很理解这个人物的哈哈~
Shermey
Shermey
2022.7.19
28:08 现在言情剧里这种情感障碍,朝廷鹰犬,活阎王,举止僵硬的冷酷男也太多了,审美疲劳
赛博理性人:笑死,一水的活阎罗真的不懂哪里帅了
saltyl:对!!举止僵硬的冷酷男哈哈哈哈,太脸谱化没什么意思。
3条回复
leta_8FKc
leta_8FKc
2022.7.20
13:05 听了个开头,何不食肉糜的味道太强了也,现代女性思维在时代面前能代表什么?乌克兰女性为啥都去代孕?漂亮国现在好多地方不准堕胎了,现实都改变不了东西,把环境再收缩,一个人能干什么?对抗一个时代??
喵喵_N8wj
喵喵_N8wj
2022.7.17
12:05 封建环境的落后和对女性的压迫正是这样啊,再多的学习和独立,在那个落后的时代并不能让你自由翱翔。现代人再多的观念,代入到封建环境中连生存都办不到,费力挣扎只求能撕出一道供呼吸的缝隙,这不就正好是批判性所在?个人的先进在落后的封建环境中只能被吞噬,只有社会的整体进步,才能有现代人的不婚不育选择,并且,目前这个环境里也远远达不到所谓轻松可选。
槐月_moon:可是主播和观众都是现代人啊,现代人当然会以现代的观念来看一部作品。更何况《星汉灿烂》并没有真正反映女主所处的封建环境,在整体的封建思想之下又试图融入现代思维,就显得不伦不类。
sharkk:像你这么说的话当然是有批判性的,问题是电视剧并没有展现出女主要挣扎或者反抗的过程,而是很顺畅的就接受了这一套封建父权制的叙事。而你所说的其实在《步步惊心》中有很好的展现。
5条回复
主播最突出的一个观点就是一个很有特色很优秀很独立的女性要去给少年英雄做陪衬去依附他的这种行为自己很不理解,但是在这个故事里,它的背景就是建立在一个封建王朝之下的,虽然文帝形象被喜剧化了,但是皇权的威严,那种封建王权对那个时代的人的影响是时时刻刻都在的,而且程少商她的年龄设置是十五岁,她的阿姊、母亲、万萋萋、教导她的皇后都是被这种礼教调教出来的,这些人也在不断地影响她,就算万萋萋她是一个有个性的豪放的人,但是她也从未向程少商提及过冲破封建王权甚至有一点点沾边的观点,而且对程少商影响最大的宣皇后她的那种父权的封建的思想是很浓厚的,对于一个十五岁的人她的价值观世界观是极易被人影响而改变的,她已经尽力向世人喊出她是程少商而不是谁的附属品了,我觉得程少商她可能也从没意识到限制她的是一个制度性的东西,她是处于一个极劣势且不自知的状态,最后的结局是一个意料之外又在情理之中的事。我觉得主播有一个很大的问题就是想把现代的观念带到古代人思想里边,这种行为是把角色和大环境抽离了的 ,是不合理的,有些思想他脱离了时代大环境就不会被人理解的,举个不恰当的例子,就像以前的封建思想在现代是不被理解的,如果把现代思想强加到处于封建社会的人身上也是割裂的,思想文化她是有极强的时代性的,优秀女性依附英雄的戏码只会出现在古代也只能出现在古代,我觉得去解读一个人物首先要先进入她的角度去理解人物的行为,然后再做出评判。
林檎的苹果园
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这个故事就是套着古装剧皮的现代剧,女主的先进性思想并不是孤例,作者想表达的也是这种先进性。封建王朝的背景故事要放弃女性独立先进性,只是借口,是创作者的局限。《孟丽君》的故事写不下去结局和《卧虎藏龙》玉娇龙只能跳下武当山一样,都是因为女性的独立先进性在旧时代不能被融合。家庭剧或古偶剧不能用女性的不兼容和其他选择可以理解,但用封建时代的生存法则来规训有独立意识的女性,就很难让我接受。这就是我说的陈腐,因为这个故事不是给古代人看的,是给当代人看的。我越理解程少商,就越觉得剧和原著都配不上她,因为她太好了!
林檎的苹果园
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谢谢你分享观点,这对我很重要!
5条回复
明明是万老夫人搞的密,女主才会挨打。好好看看剧,再评价
高锰酸钾:这个剧真的是我边看边心梗,太多想要吐槽的点,主播直接提出更妙的观点!
冷不伶仃
冷不伶仃
2022.7.18
01:01:46 芜湖最近刚好在追听到这个播客很有感触哇 讲的很棒!很多认同点 (还有其实我不太嗑男女主哈哈哈😂我觉得阿垚和少商的感情线更戳我 相互陪伴并肩前行的感情好美好哇)
冷不伶仃:还有我觉得她和楼垚在一起的话独立女性的形象可能能表现的更好(小声bb
56:43 作者在小说里说,楼垚是最适合程少商的人,可是我看她这么能惹事,真的只有凌不疑可以护住她啊……
敏哲
敏哲
2023.7.01
关心则乱这一点就是很奇怪,一边讲女性觉醒,一边讲三纲五常
槐月_moon
槐月_moon
2022.7.19
34:29 我就是因为这部剧母亲对女儿的厌女现象弃剧的。萧元漪一开始抛弃程少商,就是因为不想落下不孝的名声,可事实证明,她一直以来对程老太太也是不满的,也知道十几年来程少商在家遭遇的冷待,但她要守住虚礼,守住姒妇的体面,十几年对女儿不闻不问,却不允许少商反抗所谓的长辈,简直虚伪至极。
赛博理性人:她妈妈就是为了自己的面子
我越看这个剧越不适,播主简直是说出来我不知道哪里让我不适的感觉! 我每次看到程少商都一脸疑惑,为啥要这么着急,虽然有争吵,明明爸妈哥哥姐姐都对她还不错,原来如此! 而且我也不喜欢剧中一群女孩追着081和猿辅导花痴的样子。。。
lsy_UIAA
lsy_UIAA
2022.8.04
皇甫fǔ
风野_jYdy
风野_jYdy
2022.8.22
14:59 现在剧情已完结,后半段的剧情完全推翻了主播这番论断。剧版程少商和凌不疑的婚约是一种被动选择,不是为了所谓的阶级跃升,而且后面在她和三皇子为凌不疑弑父辩驳前城墙脚下说的“凝不疑是我最最喜欢之人,可我还是我自己”那段话更说明了这一点。后面女主进宫五年也和皇后表达了终身不嫁的观点。而且第一段和楼垚的婚约也不是基于程少商要去攀附权贵,而是两人共同的志向,更是基于和楼垚在一起可以流放摆脱原生家庭的控制做自己。
林檎的苹果园
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不是吧!我的天就因为每一步都印证了我的预判、这个剧后面都快吓死我了,所有的爱都是依靠皇权的强按头,因为男主的爱,女主就要莫名被刚在宫廷这种她不想待地方,还要忍受自己爱上对方那个之后,再被对方背叛。我感觉你可能没有get我说这种阶层跃升的意思,我说的不是程少商有这种心态,我说的是作者的价值观,她的价值观游移不定,导致这个故事想要表达的阶层和之下的不平等爱情走了样!
林檎的苹果园
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皇帝的皇权属性被萌化和美化了,这给我最不能忍受的一点。凌不疑所谓的爱都是要求程少商改变自己,付出自己,把她的自我意识毁掉,其中文帝作为皇权的最高者,一直在怂恿和帮助自己的养子,尤其是让凌不疑挨打逼迫程少商说爱的那场戏,以及集体逼迫发落汝阳王妃,凌不疑打了八位大人的戏,都在强调权力的便利性。这个剧本身的女性意识和女主人设我都很喜欢,单纯看两个人的爱情结合,也没有问题,但我讨厌美化权力,萌化权力。甚至把权力作为爱情的催化剂…我讨厌的是这种滥用权力的价值观取向。
7条回复
章小三
章小三
2022.7.21
不是很认同你所说的第一个矛盾点。你说这部剧或者小说给你的观感是矛盾的,因为女主要靠男主来跃升阶层。但是作者在小说里男女主第一次订婚,其他人羞辱女主,男主解围的时候,女主就表达了她对这种权力压迫的不满,也就是女主她本身作为现代人是不喜欢这种权力和阶层的压迫。包括她后面提到她三土为啥适合她。可见她心中还是向往现代爱情平等的那面。符合她作为现代人人设。而且不是她自己想要借男主跨越阶层。这是后果不是手段和工具。
林檎的苹果园
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不不不,这里说的是这类故事采用的都是用一套逻辑,女性的困境只能通过阶层跃升来解决,这个故事女主人设很好,但还用这样的逻辑,就会让人索然无味。
46:20 的确,之前追原著更新的时候就有这种奇怪的不舒服的感觉,但又不知道为什么,听到这里豁然开朗了
YU耳朵
YU耳朵
2022.8.23
35:41 不对吧,父兄对少商可没有冤枉打骂和强硬压制读书的剧情哦,主播就算为了扯出雌竞的观点,也不能这么忽视剧情,原著里母女关系没有这么紧张,更多是少商自己的原因,而电视剧里,前期都一直在描述母亲的强硬,这可不是单纯的雌竞哦
林檎的苹果园
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推荐听本播客第20期,你理解的雌竞和我理解的是两个概念,我觉得这一期和第20期已经说得很清楚了,不额外回复了。
HLemonie-
HLemonie-
2022.8.08
我看了月升沧海这里了。对于女性是不是要执念于振兴家族,王姈和她母亲最后的诀别那场戏,母亲与女儿行形成了对比,女儿决定抛弃宗族执念,大步向前过自己的生活,有被打动到。
娱理TALK
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我们最新更新的节目中,有谈到这一段,欢迎收听最新一期的节目。至于是否需要等到全剧看完再来下评价,不妨可以看看这期节目更新的时间,以及主播的预判和目前的剧情呈现。
04:50 啊这……女性工作人员拍的梦华录也够呛的
59:13 赞同,期待这个导演以后能拍更好的剧本
HD349539u
HD349539u
2024.12.07
24:12 真实说出市面上霸道总裁的特征了哈哈