近年来，“国产电影含女量”的问题屡屡被讨论。这个问题的解决并非朝夕，甚至还有新的问题不断产生，亟待解决。 比如，2025年的春节档被视为“最强春节档”，拥有徐克作品《射雕英雄传：侠之大者》、乌尔善作品《封神第二部：战火西岐》、林超贤作品《蛟龙行动》和陈思诚作品《唐探1900》四部真人电影，以及创下了中国影史票房纪录的动画电影《哪吒之魔童闹海》。 张文昕、那尔那茜、蒋璐霞和她们饰演的华筝公主、邓婵玉、佟莉，在这个全年最大档期+全年最大量级国产电影中的表现，能让人看到亮点，但也仅此而已。通过【剧说很有趣】的梳理，可以看到国产电影在当下的语境中，造星能力已接近于0，国产电影对于女演员和女性角色的赋魅，几乎消失殆尽。 与此同时，通过回顾张艺谋的“谋女郎”、周星驰的“星女郎”、成龙的“龙女郎”和冯小刚的“冯女郎”可发现，曾经的电影造星方法论在流媒体语境中也失去了可参考的范例：章子怡、张柏芝通过《我的父亲母亲》《喜剧之王》一跃成名，冲向国际，走向好莱坞的路线，已再无可能；冰冰姐通过《手机》《我不是潘金莲》的升咖路线有可操作性但也很难复制了。 更让人唏嘘的是，“粉丝电影”的圈层化、高关注度电影的“翻车”，和角色、类型作品强关联的女演员，她们能够通过一部电影获得星光的可能性本身就少。现在还会因为男性创作者、男性导演在男性叙事为主的电影中的“女性主义”展现而引发更多争议...这些争议是如何形成的？为什么哪些“看起来很爽的女性化创作”却无法打动人心？为什么当下的国产电影推不出新的“X女郎”了？更多内容，请听播客！↓ / 节目流程 / 00:00:41 从“女英雄和死亡”到“国产电影造星能力接近于0时，女演员该何去何从？” 00:02:38 全年最大档期+全年最大量级，“国产电影含女量”的问题解决了吗？ 00:05:38 春节档电影里的女性角色是亮点，但更严峻的问题是... 00:06:20 国产电影里具备造星能力的导演不多，且具备持续输出造星能力的仅且只有张艺谋 00:07:14 成龙的”龙女郎“类似于007的“邦女郎”：升咖大于造星 00:08:50 周星驰的”星女郎“中，徐娇和鄂靖文不属于造星概念... 00:10:40 目前来看，“星女郎”几乎已经在演员赛道失去了核心竞争力 00:11:46 张柏芝的柳飘飘，黄圣依的“功夫回眸”，都证明了周星驰的造星力 00:14:41 “星女郎”上桌之后的路，是“星女郎”们自己决定的... 00:15:31 周星驰的《少林女足》是否还能在当下制作出“星女郎”？ 00:17:29 流媒体时代，成龙、周星驰的“X女郎”制造路线在当下已无法复制 00:19:03 兰西雅的出圈背后有三部剧：《追风者》《山花烂漫时》和网飞版《三体》 00:20:27 最能体现冯小刚造星能力的电影是《芳华》：钟楚曦、杨采钰、苗苗 00:22:56 冯小刚的“冯女郎”里，张子枫拿到了入场券，冰冰姐走出了可复制的升咖路线 00:25:39 具备造星能力的老导演们，可驱动的电影项目不多，留给女演员塑造角色的心力也有待观察 00:26:27 通过张艺谋作品《一秒钟》《悬崖之上》走出来的刘浩存，也很难复刻章子怡当年的路线了 00:27:16 小花很多，但演剧更能上桌、升咖，电影这边不是大ip大烂片就是大片大扑街... 00:28:00 新人小花处在“真人电影困难时期”，应当多给予支持 00:29:20 全女阵容也好，名导大片也好，“群星荟萃”新人更难被看见 00:30:50 今年的春节档造星力接近于0，和影片类型有很大关系... 00:32:01 《射雕侠之大者》唯一看点：华筝公主的扮演者张文昕 00:34:30 谁才是真黄蓉？ 00:36:42 “粉丝电影”带不出来新人.... 00:38:34 毋庸置疑，《封神第一部》的“造星”是成功的 00:40:43 不看《封神第一部》彩蛋，不知道邓婵玉是谁 00:41:48 《封神2》没有延续乌尔善在《封神1》建立起来的推新能力 00:44:01 《封神2》没有捧出那尔那茜，问题在于“过时的女性主义” 00:44:49 土地归属感和身份认同感这道题，邓婵玉没有做对 00:48:55 邓婵玉和姬发的人物关系太复杂，且不符合常理和商业诉求 00:50:22 “冒犯的是权力，还是女性本身？”《封神2》的邓婵玉给出了答案 00:54:22 角色设计决定了邓婵玉的“cp线”根本拉不起来 00:56:05 《神奇女侠》在“溺爱”男性，《惊奇队长》在“冒犯”男性 00:59:10 过时的超英女英雄叙事，已不具备市场+造星潜力 01:02:11 就《封神2》目前的创作思路来看，邓婵玉的人物设计难度很高 01:05:45 林超贤和蒋璐霞饰演的佟莉：人是需要超越自身极限的 01:08:10 女英雄形象无性别化塑造：先从人的角度进入，再来讨论性别 01:10:42 春节档最具有女性主义表达意识的电影，其实是《哪吒之魔童闹海》 01:15:52 电影的造星能力有限，可从三个维度评估：票房、奖项和角色的经典及不可替代性

由邵艺辉执导并担当编剧、剪辑的电影《好东西》目前累计票房已超越前作《爱情神话》，即将突破4亿票房，成绩还是很喜人的。作为一部女性主义电影，极具现实主义抓地感的《好东西》，以及影片主人公王铁梅、小叶、小孩儿的故事也在被反复书写，各种各样的女性主义观察在微博等社交平台频频出现，有人觉得被冒犯，有人觉得甚好！ 在【剧说很有趣】看来，《好东西》在女性主义的表达上是非常开放且温和的，她不是女性的乌托邦而是女性的现实主义，更不可能是所谓的“精英电影”。因为从根上开始，这部电影的女性主义议题就站在了一个比较前沿的3.0阶段—— 不同于《出走的决心》《82年生的金智英》《芭比》要唤醒女性的自我觉醒意识，也不似《祝你幸福》《坠楼的审判》谈论的是女性的生育权、有偿家务的相关权益。从《好东西》王铁梅的人物设计上来看，这部电影讲述的就是进入到3.0阶段后的“王铁梅们”的困境，影片用女性的羽翼和温柔给她们做了一次精神按摩。 与此同时，和擅长描述男性中年危机的国产电影、男性叙事相比，《好东西》也有延续小妞电影“构建女性世界秩序”的基本原则，正在试图用“创立新规则”这样的讨论，延续3.0之后的女性主义者的思考方向。处于“女性中年危机”状态下的王铁梅，就恰好是这个承接了前两个阶段、即将延续新阶段的主心骨。 /节目流程 / 00:00:26 《好东西》拍到了我的心尖尖上！ 00:01:18 《好东西》是漂一族的故事，具有很强的现实质感 00:02:35 王铁梅的老房子，是《好东西》给观众搭建的心灵之家 00:04:23 《好东西》不是女性的乌托邦，而是从女性视角出发的现实主义 00:05:44 欣赏王铁梅，就是在欣赏比王铁梅还厉害的“我自己”！ 00:07:08 “两个女人共同抚养一个孩子”，这不是妈妈和外婆一直在做的事情么！ 00:08:12 王铁梅为小叶保驾护航这件事，在女性群体里极具普遍性和真实性 00:09:50 “女权表演艺术家”是流媒体时代的通用人设，邪教特质明显，但赵又廷说的话没错！ 00:12:24 小马挺悬浮的，胡医生是“天选”，前夫哥则是尚处于混沌中的男性 00:13:43 王铁梅是前夫哥和小孩儿的主心骨，但豁达的心态掩盖了她才是付出一切的那个人 00:14:33 想要在爱情里得到亲情补偿的小马，其实挺危险的，没有那么单纯 00:15:25 小叶和胡医生探讨的是成年人的话题：开放性关系 00:16:40 《好东西》是“女本位”思考世界的故事：从女性的生命体验出发，用女性视角观察世界和环境 00:17:31 “王铁梅们”的故事最适合的载体是“情景喜剧”，但这个故事只能通过电影才能获得成功 00:20:14 “我是王铁梅的同行，经历过很多次网络暴力的那种...” 00:22:05 能够给你带来快乐的“东西”，就是好东西。剥夺别人获得快乐、感受快乐的心情，也是一种罪！ 00:23:07 女性主义的觉醒和崛起，不是为了给女性设定标准、带上枷锁的 00:24:09 不要当伥鬼，好好做人最重要！ 00:26:32 女性主义所要追求的根本，是女性的权益能不能得到保证 00:27:07 警惕有人利用“女性主义”来割韭菜，警惕小圈层用“行为规则”来进行网络暴力 00:28:15 王铁梅作为母亲经受网络暴力时，王茉莉作为小孩也在被校园霸凌着 00:29:24 《好东西》里的母亲和老师，是站在同一个战壕里的“战友”！ 00:30:47 《好东西》是在用个体的生命体验讲述群体性的、共同体的故事，只是这个圈层还是过于微小了 00:32:59 《好东西》肯定不是精英电影，王铁梅第一个不同意！ 00:35:53 《好东西》和《伦敦生活》《俗女养成记》一样，都在讲述女性的中年危机 00:36:51 脱离母职、妻职审视之后，女性的中年危机才是女性题材的蓝海 00:38:01 王铁梅，一款虽然处在中年危机但不会随便发疯的理想女性 00:40:28 属于社会公共议题的中年危机：《好东西》对王铁梅的塑造有别于男性叙事 00:43:50 女性的天地是小的，羽翼是稀薄的，这是优势也是劣势 00:45:47 重复苦难不是赞美妈妈，应该说“女娲创造人类，妈妈创造世界” 00:46:54 《好东西》表达的生育观：不用再惧怕生育之难，也许生个孩子也挺好 00:50:55 不要借“女性主义“之名规训她人，更不要随意剥夺他人自由生活和选择的权利 00:52:39 《好东西》是建立在女性主义3.0阶段的电影 00:56:14 王铁梅是痛苦的，所以她忘记了她曾经写过“正是因为我们足够乐观与自信，才可以直面悲剧” 00:57:41 比起谁来建立新秩序、新规则。更重要的是这个新规则的本质到底是什么 00:59:26 对于电影而言，票房高是有好处的，比如贾玲，比如《芭比》，比如现在的《好东西》 01:00:03 已婚已育还上班的女性去看电影，需要付出的成本实在是太高了！ 01:01:11 不要歧视小妞电影和偶像剧啊，它们只是在顺应女性需求构建“完美男性和世界秩序”而已 01:04:14 从《失恋33天》到《好东西》，从单一议题到多元议题！ 01:06:01 女性是“世界秩序”的守护者，“爱与和平”的兜底托举者，不要辜负女性！

女性主义作品《出走的决心》根据“50岁阿姨自驾游”苏敏的故事改编，首映当日就出现了“有男性观众感觉被冒犯”的话题讨论。但是，本期【剧说很有趣】无意于研究男性观众会如何看待这部影片，因为我们更在意的是从女性自身出发，我们能从这部影片里看到什么。 比如“出走的决心”中，重要的是决心，还是出走？被家庭漠视、被婚姻支配、被丈夫和子女视为“免费牛马”的传统型母亲，会给当代女性怎样的生活启示？孩子即将满三岁的职场宝妈，正在婚礼筹备中的备婚族，不想踏入婚姻的单身主义，正在思考将丁克提上议程的丁克预备役，她们会如何看待影片中的女性话题，如何思考自己的选择？ 于是在本期播客，我们就来了一次圆桌会谈，一起聊聊吧！ 本期嘉宾： 三岁：职场宝妈 象女士：备婚族 新风浪：丁克预备役 / 节目流程 / 00:02:22 《出走的决心》观后感 00:17:30 咏梅饰演的妈妈所遭遇的女性困境 00:29:55 如何评价姜武在影片中饰演的丈夫？ 00:50:48 如何评价吴倩在影片中饰演的女儿？ 01:06:10 我们的人生出走时刻

截至今日，泰国电影《姥姥的外孙》已在中国内地院线上映27天，收获票房1.22亿元，仅次于2017年引进上映的《天才枪手》，成了今年暑期档非常强劲的一匹小黑马。面对这样一部看起来很文艺，实际上很商业化类型片的泰国电影，【剧说很有趣】十分好奇它的方法论究竟是什么。 / 节目流程 / 00:00:32 《姥姥的外孙》有一个非常精准的卖点：“儿子继承遗产，女儿继承癌症” 00:02:20 哭的是生理性的眼泪，气的是泰国电影的基本操作就能秒了我们 00:04:33 《姥姥的外孙》是一部极具日本电影风格，且商业类型元素高度明确的类型片 00:07:03 “付出才会心安”的台词，既有佛教文化的体现，也是女性陷在困境里的自我安慰之语 00:08:54 《姥姥的外孙》爆卖有逻辑，并非偶发出现的高水平发挥 00:11:15 2005年，我们的女导演就拍出了同主题的《我们俩》，情感羁绊就是能引发情感共鸣 00:14:12 陪伴式的情感关系故事太多了，比如《触不可及》《绿皮书》《遇见你之前》《桃姐》《雨人》《我的一等兄弟》... 00:18:13 泰国姥姥和她“东亚女性的一生”，也是韩国电影《重返20岁的》核心主题 00:19:22 通过外孙阿安的视角，把这位“接近并差点腐烂”的男青年拉进女性处境 00:20:43 “儿子继承遗产、女儿继承癌症”是前两代女性的困境，这个困境已经被第三代女性阿梅突破了 00:23:50 阿梅的出现，解决了”女性没有继承权“的问题，因为付出就要有回报 00:24:42 类型之上，女性议题才能闪闪发光。《姥姥的外孙》《泳者之心》都有这样的例证 00:26:59 姥姥和妈妈泳池吵架戏的含金量：只有女性才能如此明确地感知到女性的无偿付出 00:30:33 泰国人做类型片的三板斧：恐怖片、情色片和小清新文艺爱情片，《姥姥的外孙》是小清新文艺亲情片 00:33:48 泰国电影的制作成本大多在两三千万元左右，四五千万元已经是大制作 00:34:29 传说中的GDH599和消失的nadao：泰国爆款电影、热播剧的制造者 00:37:20 马群耀背后的泰国造星逻辑：能唱能跳能演 00:40:24 GDH599对青年导演的培养：当导演之前先做编剧，剧本孵化时间在8个月至1年左右 00:43:43 泰国的电影导演需要为票房负责吗？ 00:44:52 泰国人也很少去电影院看电影了，因为票价太高了 00:46:01 小水主演电影《友情以上》的创作办法：借助互联网寻找现实主义 00:47:15 《姥姥的外孙》打破了“陈思诚系东南亚电影的审美疲劳” 00:48:01 泰国电影的票房上限虽然明显，但泰国电影的类型操作手法非常纯熟 00:50:42 贾樟柯、王家卫深度参与的泰国电影《记忆》和《一杯上路》 00:52:15 《初恋这件小事》国内上映幕后，说明了泰国电影到底有多能打！ 00:55:26 小水能够有今天的咖位，靠的是不是泰国电影，而是泰剧 00:57:04 为什么很多人能看泰剧，却看不了泰国电影？ 00:58:58 泰娱针对中国市场的华裔营销，一直都很有效 01:03:32 泰国影视作品的两大文化背景：印度佛教文化和华人文化 01:04:30 《姥姥的外孙》没办法改成《姥姥和外孙》的原因：三代女性都是阿安的观察对象 01:08:01 华人文化在泰剧泰影里的两面性：封建的传统的守旧的vs血浓于水的亲缘关系 01:12:22 小语种影视作品的豆瓣9.0分是什么概念？有用吗？ （本期感谢剪辑支持汲新怡）

/ 节目流程 / 05:08 胡玫改编《红楼梦》有没有必要？ 10:00 胡玫的下沉式改编，有没有意义？ 16:25 胡玫改编的秦可卿、王熙凤、林黛玉 【以下是根据播客书写的稿件正文】 胡玫执导改编的《红楼梦之金玉良缘》已上映，没出意外，口碑和票房都跌落了。 都说审美决定上限，考验的是导演的艺术水平；实操能力决定下限，考验的是导演操盘商业电影的能力。这句话有道理，但也没有那么重要，因为最重要始终是表达。在《红楼梦之金玉良缘》中，确实有胡玫的表达，只是这个探查她表达的过程，会让观众倍感艰辛，市场的不认可也说明了这种表达的“失败性”。 作为暑期档唯二的女性导演作品，这部从首发预告就开始充满争议的电影，终于在上映这一刻完成了它的终极使命。面对铺天盖地的“烂字评”，【剧说很有趣·看片日记】决定从三个方面来简单聊聊这部电影到底怎么了—— 01 、在当下，改编《红楼梦》还有必要吗？ 胡玫在相关报道中屡次提及，上一版有关《红楼梦》的电影改编发生在35年前，是由谢铁骊执导，并于1989年推出的《红楼梦六部曲》。当代观众更熟悉的则是2017年的《小戏骨：红楼梦之刘姥姥进大观园》，2010年由李少红执导的剧集版《红楼梦》，以及最为经典的1987版《红楼梦》，该剧由王扶林执导，欧阳奋强、陈晓旭、邓婕、张莉等主演。 从时间上来看，最近的一版《红楼梦》影视化改编已经是7年前了。对于流媒体时代的年轻观众而言，基本可以算作老古董。而从经典性和传播上来看，87版《红楼梦》早已成为标准，似乎脱离了这套叙事、妆造、人设和氛围之后，其他的改编都在“倒反天罡，算不得正统”。 比如备受好评的《小戏骨：红楼梦》，就仿佛是让一群孩子重新复刻了一下87版《红楼梦》，创新性几乎看不到。这就相当于，把一页笔记誊抄到另外一张纸上，出现变化的只有笔和纸，复制是没有意义的。相比起来，被誉为“阴间画风”的李少红版《红楼梦》，至少还有自己的创新、风格和表达。 胡玫改编《红楼梦之金玉良缘》时 ，最大的一个亮点是找到了符合原著人物年纪的演员。但从另外一个角度来说，这些年轻的演员也成了压垮整部电影的“最后一根稻草”——他们本身的演技水平、文化知识结构，以及他们在流媒体语境中的成长经历，足以看出他们无法理解原著故事的高度，对于自身角色的命运也揣摩得有失分寸。 此外，《红楼梦》作为四大名著中较为特殊的一部，早已诞生了“正统”的红学，以及丰富的受众群体，每个人都有自己的见解和看法。对于胡玫来说，她要改编《红楼梦》，首先就有原著和87版两大高山需要逾越，再加上前方还有一个被猛批过的李少红，她的改编之旅可谓是从一开始到结束，都没有被看好过。 但是，从创新和创作者的角度来看，这份敢于挑战经典和大众的勇气，还是值得嘉许的。胡玫改编《红楼梦》有必要，至少可以重新唤起大众对经典名著、经典作品的回忆和讨论，只是电影市场的变化风云莫测，观众的喜好也并非轻易能打动。 02 、胡玫的“冒犯”+下沉式改编，有没有意义？ 一个故事能够成为经典，在于它经得起大众的翻阅、审视和琢磨，并能从中反复感知到故事、人物的魅力，以及可以引发更为广泛的思考。既然是经典，必然就有门槛。胡玫这种近乎于冒犯所有观众喜好、挑战87版《红楼梦》经典地位，压缩压低原著深度门槛的改编，从市场反馈来说未必是好事。 但是，从创作端来看，似乎可以体谅。在原著和经典改编不可以存在任何被质疑的基础上，原著故事和经典版本就成了被束之高阁的“贡品”，这似乎就解释了为什么《红楼梦》的电影版改编是35年前的事，最新的一版剧集改编也发生在7年前了。 当一个耳熟能详的故事不再具有传播性的时候，也就意味着它退出了一代人或几代人的视野。那么，这个故事的经典性要靠什么来维持？仅仅只是《红楼梦》这三个字吗？当观众的视野只剩下“标准”的时候，创新还有可能发生吗？ 胡玫的改编方式，固然让喜爱《红楼梦》的读者、观众倍感不适，但对于从未接触过这个故事的人来说，讨论声量的大小、影片成色的好坏、演员、服化道和表达等，似乎又可以让这个故事重新引发大家的兴趣。如果能激起流媒体时代的观众重新进入到经典阅读的行列，也算是一件好事。 值得注意的是，《红楼梦之金玉良缘》这种类似于采用了世界名著精编版、谷阿莫十分钟解读电影的改编方式，也会让电影的质感降低。比如影片中那场极具“三生三世十里桃花”效果的“黛玉葬花”，就采用了在西藏林芝实地拍摄和美国特效团队相结合的方式来制作完成。 这场戏在导演心中的表达到底是什么？至少从成片来看，的确是很让人“丈二和尚摸不着头脑”。所以我只能从另外一个角度来考量：在国产电影工业化、特效化的探索中，乌尔善、郭帆等导演都找到了属于自己的赛道。胡玫则选择了《红楼梦》这个故事，以及“黛玉葬花”这个经典戏码。 张艺谋尚且都还在学习类型片的道路上前进，为什么胡玫不可以？尽管影片的成色让人无语，但创作者的探索精神还是应该要被看见的。电影市场需要更加多元化的创新，也需要有能对经典题材提出各自看法和表达的创作者。 03 、 秦可卿、王熙凤、林黛玉的人设变化 胡玫在阐述《红楼梦之金玉良缘》的创作核心时，提到这是一个讲述“纯真孩子被封建家庭迫害的故事”，电影的定位也是“青春版红楼梦”，但最终的呈现效果却有种“假笑男孩女孩的三流古偶”之感。如果仅凭这第一层观感来看的话，确实很容易忽略掉胡玫作为女导演在男性场域争夺话语表达的点。 在改编《红楼梦》之前，胡玫执导的作品几乎都是纯男性叙事，主力讲述的也是男性和政治的关系故事，比如《雍正王朝》《汉武大帝》《孔子》等。这一点在《红楼梦之金玉良缘》中也是清晰可见的，因为她想要讲述的重点“贾吞林财”，本质上就是一个上层将中产盘剥干净的故事，和胡玫之前的作品异曲同工。 只是在这个过于男性化、以男性视角为主的故事中，影片中的人物都变成了女性，而且都是极具争议性的女性。这意味着胡玫在过往年代里积蓄下来的创作经验、创作视角、思考问题的方式，势必也要在这个时代接受年轻观众的审视和批判，以他们在当下的尺度。 比如从预告开始，就在频频引发男凝视角争议的秦可卿。她在原著中最重要的戏份——“秦可卿之死”没有得到展现，一个被红学家和观众们普遍热议过的悲苦女性，反而成了影片中的“性元素工具人”，被刻画成了贾宝玉“性启蒙意识”的引路人。原著中或许也可以这样解读，但串联起上下文的时候，秦可卿是一个活生生的人。但在影片中，当这个角色被过度压缩之后，她就成了可有可无的工具。 邓婕版的王熙凤是玲珑八面人，林鹏的王熙凤则成了纯纯的反派，一个“玩弄了权力又被权力玩弄的跳梁小丑”。甚至从“贾吞林财”的基础上延展的话，胡玫改编的王熙凤还成了一个“白手套”，充当起了贾老妇人和王夫人的执行人，顺便还夹带了一些自己的私心。可能是因为篇幅的关系，这个人物的故事也没有被展开。 可能唯一值得夸赞的，就是胡玫将整个故事的视角最后落定在了林黛玉的身上，将最后的大结局定格在了林黛玉初次进贾府的那一刻，渲染出了一种“人生若如初见”的氛围感，让大结局有了一个小小的升华。和全片的短视频拼贴式讲述方式对比起来，这个小小的升华，又显得那么的微不足道。 尽管如此，我仍会对这一版的林黛玉略有偏爱。因为从个人的角度而言，我并不认为林黛玉一定要永远是陈晓旭那个版本的样子。甚至从当下的女性语境来说，“林黛玉倒拔垂杨柳”更为合适。《西游记》尚且都能有各种版本的魔改，《红楼梦》为什么不可以？林黛玉为什么不可以？ 其次在于，胡玫的这版改编将原著中独属于贾宝玉的”白茫茫一片真干净”的表达，直接放在了林黛玉的角色塑造中，那句可能会引发争议的台词——“我的身子是干净的”，就是对该表达的一个补充：按照“贾吞林财”的故事核心，林黛玉作为一个略有薄产的孤女，在寄居母亲家族的过程中，全副身家被侵占，连自己的性命都丢掉了。只能在最后即将咽气的时候，留下这样一句蕴含了“赤条条来，赤条条回”的阶级表达，且具有充分可解读空间的话语。 从这个微小的细节中，我似乎看到了女性导演存在的必要性。因为胡玫在《红楼梦之金玉良缘》中想要讲述的，似乎和《红楼梦》本身都没有什么关系了。可以猜测，她实际上想要讲述的是“林黛玉们”的处境。那么，这里的林黛玉是谁？她是一个被具象化的人，还是一个具有很多共性的群体？这个充满了“草莽气息”改编的故事中，似乎还藏着一代人的年代记忆。

[图片] 截至4月23日，《沙丘2》在中国大陆地区已上映至第47天，累计票房3.49亿。虽然这个成绩放在中国电影票房榜上来看，的确不够突出，但相比《沙丘1》的2.62亿票房收益，《沙丘2》还是能让市场看到一些商业潜力的。相信传奇影业和导演丹尼斯·维伦纽瓦也是基于这样的票房表现，才决定继续研发《沙丘3》。 从【剧说很有趣】的观影感受来看，《沙丘》系列的原著故事和改编后仍挥之不去的男性凝视（更多是以男性为主导的叙事视角），尤其是对姐妹会的设置等， 仍会让人对这类由男性视角延展的传统叙事产生不适。微妙的是，我们同时也能在电影中看到具有当代意识的创作者们，他们似乎也想要扭转这样的落后视角及意识，并赋予了更多女性角色被讲述、被塑造的空间。甚至从某种程度来看，《沙丘1-2》讲述的就是“男性不行了，女性正在崛起的故事”。 [图片] [图片] [图片] 尽管在这些努力想要改变命运，想要向上攀爬，能在“帝国黄昏”中挺身而出的女性角色里，我们可以看到当下女性主义者能够欣赏的部分，但那些看起来过于符号化的女性主义者角色形象的塑造，仍然改变不了这些女性角色在男性社会中被圈定的传统定位，她们被赋予了的生育功能的“伟大”，也同时承受着被性化、被剥削的男凝本质，甚至于还有被忽视的“猎巫视角”的重现。 相比起在历史的脉络长河中寻找《沙丘》故事诞生的原点、灵感，当代女性观众更应该看透这类男性叙事“看似怜悯实则剥削”的小心思，就像《沙丘》系列在凌冽寒冷的“性冷淡风格”之下，仍能将甜茶饰演的保罗、新晋上桌的”哈克南尤物”、美艳的玛戈·芬伦夫人等角色都变成被性化后的功能型人物一样。 [图片] [图片] 当我们赞美或喜爱一部电影时，看到并反复研磨它给观众带来的冒犯和不适，其实也是正常观影的必备过程。“我喜爱这部电影，认可它的电影水准，但并不代表我可以忍受它带给我的不适。”这和电影本身的水平高低没什么关系，和电影的视角、叙事等创作权掌握在哪些人的手里更有关。 [图片] / 节目流程 / 00:00:17 “大家好，我鬼混回来了！” 00:01:04 总是有借口看不下去《沙丘》原著... 00:04:40 “沙丘虎妈”和看似符合女性需求的契妮、公主 00:05:36 相比《沙丘2》，我更喜欢《沙丘1》 00:07:00 《沙丘1》带“你”进入保罗的视角，“你”会同情他！ 00:08:40 《沙丘2》在抽离“你”对保罗的感情，“你”会发现他也不行了... 00:09:55 《沙丘2》讲的是“男人不行了，只有女人在支撑这个故事继续前进” 00:11:18 《沙丘》系列有丰富的历史样本、权力形态，可观察可理解... 00:14:18 厄崔迪家族和英国之间的关系 00:16:30 哈克南家族和美国之间的关系 00:18:15 厄崔迪公爵之死、保罗的“摩西分红海” 00:20:40 姐妹会是存在于男性凝视之下，对女性进行功能性剥削的组织 00:22:00 逆天改命的杰西卡夫人，代表了“吗喽的反抗” 00:25:36 姐妹会成员之间也有阶层压迫：男性玩弄女性和权力的手段 00:29:23 杰西卡夫人、玛戈夫人背后：好莱坞塑造美女间谍的惯常手段 00:31:13 维伦纽瓦导演似乎对“女性天然的生育功能”存在崇拜心理 00:33:00 《沙丘3》甚至都不用拍了，查理兹·塞隆的《疯狂麦克斯4》就可以接起来了 00:36:36 《沙丘2》和《银翼杀手2049》其实没啥区别：同宗同源下的男性既定视角故事 00:40:00 承认它的优秀和所获得的成就，不代表我可以漠视它带给我的不适 00:43:00 为什么《沙丘2》中关于“母性崇拜”的描述，远远不如《降临》？ 00:45:43 被性化的“哈克南尤物”有了性张力，被去性化的公主成了“精英白男热爱的女知识分子” 00:49:12 甜茶出演保罗是合适的，代入一下“ABO文学”，瞬间就能get！ 00:53:45 甜茶的少年形象，对于女性来说安全的，也是百试不爽的商业电影经典策略 00:56:09 姐妹会只是男性凝视下的产物，本质是剥削，它在利用、性化女性 00:58:59 “生一个救世主”，本质就是姐妹会的女性意愿向男性社会进行的反抗和挣扎 00:60:30 姐妹会的“邪教”说法，更像是“猎巫运动”中男性对女性的态度呈现 00:63:44 姐妹会的“育种计划”也是好莱坞二战（反战）电影的常规话题：希特勒的人种计划 00:67:40 《沙丘》系列是古老的故事，更像斯皮尔伯格、马丁·斯科塞斯那个时代的电影

10月23日下午，章子怡官宣与汪峰离婚。随后，关于待开机新片《酱园弄》的消息，也开始引发大众讨论——这起于1945年发生在上海的杀夫命案，吸引了很多人的目光，他们热衷于把这起杀夫案的故事和章子怡的过往作品、现实生活串联在一起，幻想着这位一线电影大咖，可以重回“神坛”，延续玉娇龙、宫二等经典角色的荣光，改变国产电影“含女量”低的行业问题...尤其是在近期，网传还有杨幂、赵丽颖等会加盟该片的消息，已让这部预计将于2025年上映的电影，隐隐有了“待爆电影”的势头。 在《剧说很有趣》看来，即便自带了很多类似于“girls help girls”的时髦女性话题，也有陈可辛、章子怡这样的重要电影人参与，但取材于真实案件，有历史背景和原型人物的《酱园弄》，还是很难拍的。章子怡能否借助这样一部电影重新夺回属于她的荣誉，也不是那么简单的。毕竟，国产电影“含女量”低的问题，从来都不是创作端单方面的，也不是网友们经常热议的“女性的导演、编剧、资方能介入”就可以轻易改变的。说白了，章子怡所代表的“女演员困境”问题，既可以是共性问题，也可以是个体问题... / 节目流程 / 00:00:25 感谢大家的等待和陪伴，我终于克服倦怠期了！ 00:01:38 对章子怡离婚无话可说，但女演员的困境我有很多想法... 00:03:06 从《我的父亲母亲》到《卧虎藏龙》，“章子怡牌”少女形象的诞生！ 00:05:38 章子怡的女性本体意识和男性凝视下产生的客体意识，形成了她独特的表演气质 00:07:31 “少女滤镜”不过是一个外向的说法，真正影响章子怡前进的，是她的内心 00:10:16 为什么会对《酱园弄》持悲观态度？一切还要从《卧虎藏龙》谈起：这是一个凡人演了一个神的故事 00:12:25 玉娇龙是《卧虎藏龙》的反派，李安曾寄希望于这个角色有阴也有阳，但当时的章子怡却承担不起来... 00:16:55 章子怡像枪：张艺谋找到了一把好看又可塑的枪，李安用玉娇龙这个人物扣响了这把枪 00:17:45 《我的父亲母亲》中的章子怡，是张艺谋转向男性和商业叙事时，处于过渡期时所塑造的谋女郎，带有“东亚少女”最后的荣光... 00:21:35 李安拍《卧虎藏龙》的动力：中年人对“隐藏欲望”的探索，以及玉娇龙的纵身一跃所代表的“哪吒精神”和中国神话中的女神仙的故事本质 00:25:40 玉娇龙是枪响那一刻绽放出来的华彩所烘托出来的经典角色，也是后来的章子怡在塑造角色时的主要底色 00:27:04 女演员需要更丰富的角色，但目前的章子怡还是有点单一了，尤其是和张柏芝、袁咏仪、郑秀文等相比 00:30:00 不是《上阳赋》不适合章子怡，而是这个故事更适合《我的父亲母亲》时期的章子怡。章子怡和周迅、汤唯之间的区别... 00:33:00 章子怡的那种硬邦邦的质感，在《一代宗师》里是合适的，但在《2046》里就显得不合时宜了，她需要更多的松弛感 00:36:36 《一代宗师》的宫二让我最困惑的地方：借用施剑翘为父报仇的设定，虽然强化了这个女性的力量和意志，但和女性意识之间的关系是什么呢？ 00:40:08 “男性凝视下的欲望化身”，让章子怡在和男导演合作时，变成了一个非常“趁手的工具”：客体意识变强了，本体意识就会变得薄弱 00:45:00 《罗曼蒂克消亡史》是章子怡在《一代宗师》之后，演过的最丰富的角色：少女、欲望、复仇的女战士 00:47:02 当大导演们都转去讲述具有宏大叙事观的商业电影时，即便是章子怡这样的一线，也很难找到适合自己的作品和角色 00:49:46 自带时髦语境和女性话题的《酱园弄》，不是那么好拍的！ 00:50:55 “酱园弄杀夫案”发生于1945年的上海：一名29岁的少妇把她30岁的丈夫杀害并肢解了。当时被判处死刑的少妇，因为女作家苏青等人的仗义执言，最终活了下来 00:56:26 既然《酱园弄》有真实背景和原型人物，那它必然就会有被显微镜式放大审判的风险。 00:57:45 经历了《夺冠》之后，陈可辛会如何处理《酱园弄》这个故事？中生代女演员们的困境到底是什么？在我看来，主要原因有以下三点： （1）当大导演们失去了对女性角色和女演员的塑造兴趣后，曾经与他们合作颇多的女演员们也就失去了滋养的空间，所谓的"趁手的工具”“被凝视的欲望化身”也会失去魅力。 （2）名气、咖位、资历...限制了她们的作品经验获取。年轻一代的导演、编剧与她们合作的机会几乎没有。在失去大导演们青睐的同时 ，她们也失去了当下新生创作力量的加持，失去了继续成长的空间。 （3）少女形象的确是她们不应该再尝试的类型。但当下的语境中，女性题材、女性故事、女性形象都在被严格的道德审查凝望着，观众应该放下对女演员、女性角色的严苛态度，多给予她们一些宽松的舆论环境吧！ 参考资料： 《十年一觉电影梦》 《酱园弄杀夫案的细节种种》

[图片] 今天的《剧说很有趣》，也是我们的《封神第一部》脑洞解读系列的第三期。在本期节目中，我们将从纣王殷寿、西伯侯姬昌、姬发、殷郊、伯邑考为主的男性人物来进行延展，讲一讲影片中的父权制（以及吃历史的大瓜突然吃到了自己头上的那种奇妙的感觉）。 尽管这看起来似乎是一个充满了男性叙事和书写的话题，但因为我在不断刷看这部电影的过程中，感受到了越来越多的痛苦，所以还是想从一个非常“芭比”的角度（女性的包容性及其他）来进行分享，聊一聊这些痛苦的来源，以及这些痛苦对影片中的角色塑造，这些人物在历史中存在过的痕迹... 前两期回顾请戳： 第一期：请《封神第一部》宣发即刻传位于“我”，这天下是乐子人的天下了 第二期：从祸国妖妃到殷商大祭司，娜然版妲己突破了哪些刻板印象？ / 节目流程 / 00:00:40 感谢殷商太子殷郊扮演者陈牧驰的亲笔签名照福利！ 00:02:00 《封神第一部》的内核是痛苦，苦得我都不想做这期播客了，但还是得讲讲父权制 00:06:08 如何讲一个文化元素高度融合的中国故事？从《封神第一部》里发现了“我”在华夏文明里跳来蹦去的样子... 00:10:38 从乌尔善安利了好几次的百家姓中就能发现，我们的姓氏就是一部微观的华夏文明 00:14:16 三部曲的结构让《封神第一部》的汉文化展现，主要集中在姬昌、伯邑考、姬发的人物塑造中... 00:18:00 《封神第一部》讲述的不仅仅是商周之间的故事，观众的阅历、历史、文化积累也决定了大家对这部电影的认知 00:20:48 从莎翁戏剧《李尔王》中取材的越剧电影《五女拜寿》，就讲了一个很好看的东西结合的故事 00:22:28 我们的故事，我们的电影，肯定是需要走向世界的！ 00:24:20 “中国人必看封神”，从最朴素的国人情感来说，其实没啥，但观众是有逆反心理的... 00:27:25 "封神自来水"支持《封神第一部》的原始动力很简单：我为人良善，见不得人受苦 00:29:04 《封神第一部》出现了很多成语：老马识途、落叶归根、负荆请罪、认贼作父... 00:30:50 费翔演的纣王就是“父权制”这三个字的实体展现，他的重点不是“弑父”，而是... 00:32:33 纣王的人设并不新鲜，但费翔的经验和细节处理，让这个深谙帝王心术的阴谋家诞生了！ 00:38:56 圆环套圆环之下，《封神第一部》目前的节奏刚刚好，黄河八分钟之类的删减戏份其实没有那么重要 00:41:40 如果有流媒体平台可以为《封神第一部》买单的话，被删减的戏份更适合以剧集的观感形式呈现！ 00:44:10 封神榜的来历=《封神三部曲》的世界观；苏全孝的悲剧=《封神第一部》的世界观 00:45:50 《封神第一部》的质子设定：被亲情伦理（父亲）放弃的儿子，被父权制深度pua后的牺牲品=彪子的悲剧性人生的必然性 00:49:50 东方伦理的重点——丑陋的父亲，被牺牲的儿子！作为王权、父权的拥有者，“父亲”会如何对付他们的“儿子”？为什么男性对父权制的敏感度要低于女性？ 00:53:08 姬发是等待觉醒的少年英雄，人设很带感，但角色劣势很大...我很喜欢他目前的角色态度：我不参与任何的宏大叙事，我只追随我的内心 00:57:20 姬发的重头戏：女娲庙里于适被热传过的表情包背后，是一个少年在信念崩塌之际，被海量信息+各种情感冲击过的简单释放。我很想知道，此刻的姬发是不是也想到了被父亲辜负的苏全孝、殷郊... 01:01:47 殷郊是推动姬发发现父权制真相的推动者，他是父亲殷寿眼中“被妖魔化的儿子”，也是被献祭给父权制的年轻祭品 01:03:58 “富贵非吾愿，帝乡不可期”是殷郊的一场梦，未来的他只能成为三头六臂的太岁... 01:04:57 殷郊就是哪吒本吒，“我的命是你给我的，我还给你”=“剔骨还父削肉还母”！ 01:09:25 哪吒的反叛精神就是对东方伦理文化的本源反抗：身体发肤受之父母，不可毁之？那我不要了，我还给他们！ 01:13:40 陈牧驰的胸很大很好看，但这不是重点，“封神绑”这场戏其实是非常疼非常痛苦的！而且喜欢大胸是人类共性，不用分男女！ 01:18:26 殷郊和纣王的关系很像汉武帝和太子刘据；姬发和纣王的关系很像汉武帝和李陵；西岐战士的土黄色头巾和东汉末年的黄巾军起义；殷寿和王莽... 01:25:23 《封神第一部》中的纣王继位+人物设定是戏剧化的结果，展现了男性社会的基本关系——替代。但真实的纣王继位很顺利，他就是唯一有资格继位的正经继承人 01:31:00 我的姓氏来自于三千年前的商王朝：武王伐纣伐的竟然是我？殷郊居然是我那迷人的老祖宗？ 01:35:15 商周之变的起源是商朝的武乙王和西周的亶父：西周的崛起没有那么光彩，商朝的灭亡是向神权挑战失败的结果... 01:42:00 纣王的死亡之谜：姬发射杀了纣王、纣王自焚献祭；周王朝的王权神话：周公吐哺、周公解梦 01:45:54 “马看见什么是人决定的”+姬发的画外音，其实就是在制造观众和影片的间离效果，和李安在《少年派》中采用的办法很相似 01:49:50 如何评价乌尔善的导演力：直给性太强了，反而失去了一些乐趣，可参看李安的《制造伍德斯托克》 01:55:08 龙德殿弑父这场戏揭开了姬昌的“真面目”：父亲一直在逼迫儿子做选择，姬昌真的爱他的儿子们吗？ 02:01:20 关于“姬昌吐（兔）子”传说的删减，乌尔善觉得这个故事比较伪善，我也觉得删了挺好的... 02:02:55 姬昌和纣王的地牢对手戏=两种父权制的交锋+姬发和姜文焕的对手戏暗示了姬发的蜕变+殷寿羞辱姬昌“虎毒不食子”的小心思 02:06:32 不好意思，伯邑考这款角色，我真的不耐受、不喜欢+父权制的真相：爸爸不太行了，所以要讲规则了 02:10:40 纣王火烧宗庙的这场戏，像冲天炮一样在天空绽放，冲散了整部电影浓重的父权制所带来的阴霾之感 02:13:15 《翦商》里描述的伯邑考之死：在姬昌的封侯大典上，纣王、姬昌、姬发等，或许都曾吃过伯邑考的肉... 02:15:12 杨玏能够吃到伯邑考的角色红利，就像《沉默的真相》的白宇、《乔家的儿女》的宋祖儿... 02:16:40 伯邑考或许从未真实存在过 02:17:50 对姬发和于适来说，他们在《封神第一部》里都缺少了一场非常重要的戏：姬发知道伯邑考死了吗？ 02:23:25 《封神第一部》的内核是痛苦，不存在任何“下沉市场”所喜爱的爽感，甚至还因为提升了男性的审美标准而无法吸引更多的男性观众（有些男性对这部电影的恶意真的不要太明显了）。稳定的票房成绩说明了它的市场范围，寻找下沉市场不如攻克海外市场... 本期播客参考资料： 《翦商：殷周之变与华夏新生》 《殷商六百年》 《文明的历程：商朝》 《文明的历程：西周》 《何以华夏》 《封神演义》 《厌女》 《父权制与资本积累：国际劳动分工中的女性》 《封神榜：西周英雄传奇》 《中国神话史》

[图片] 本期的《剧说很有趣》是一期很私人情感化的内容，主要讲述的是我作为“追星老人”在这些年所经历的一些比较难过的时刻，以及我心目中的coco李玟，和当下这个我看不懂的娱乐圈生态...... / 节目流程 / 00:01:24 和巨星告别，是我的人生必修课... 00:06:18 coco，我的性别意识启蒙人之一 00:12:40 被权力的傲慢所欺负的coco 00:19:40 和闪闪发光的TA们告别... 00:25:40 与其说是和巨星、巨星时代告别，不如说是和当下这个不正常的娱乐圈生态告别！ 本期播客BGM： 《答案》coco 《想你的365天》coco 《自己》coco

[图片] 今天的《剧说很有趣》，我们将继续讲述从《封神第一部》海量的细节信息里挖掘出来的具体的人和事。（关于《封神第一部》的文本背景解读请戳→请《封神第一部》宣发即刻传位于“我”，这天下是乐子人的天下了） 比如真实的苏妲己是否存在？她的祸国妖妃身份、九尾狐狸精身份是从什么时候来的？她和日本三大妖怪之一的玉藻前为何是前世今生的关系？《封神演义》中的女娲娘娘和纣王，与“襄王神女”的神话故事有着怎样的联系？商朝武丁王和妻子妇好的爱情故事背后，藏着怎样可怕的人牲祭祀风俗？《封神第一部》中让人浮想联翩的纣王、妲己和伯邑考的名场面之外，被掩埋掉的商王朝的秘辛是什么？ 如果你胆量够大的话，欢迎收听本期节目...↓ / 节目流程 / 00:03:09 《封神第一部》最想讲的是人的故事，所以妲己就变得格外有意思了 00:05:32 娜然版妲己想要得到爱，但她真的爱纣王吗？我不信！ 00:08:13 娜然能够接住哈基米的梗，在于妲己是整部电影中最适合商业化的角色 00:09:55 从纣王的视角来看，妲己就是养成系小动物，这就避免了很多被扁平化的性别讨论 00:11:28 《封神第一部》衍生品：为啥至今没有殷郊的人物盲盒？但妲己的周边很对味！ 00:13:37 娜然版妲己有从日本电影美学中取经：殷郊追杀狐妖时，就拍得很有意境 00:17:14 从《高唐赋》《神女赋》中借设定，但《封神演义》中的女娲娘娘却写得很不好 00:19:09 破败的女娲庙和有千年狐妖被封印祭祀的轩辕坟，仿若母系氏族和父系氏族的指代说明 00:21:33 纣王和女娲娘娘的梁子是如何结下的？纣王遭天谴是因为冒犯女性，还是因为冒犯神（王）权？ 00:25:43 《封神演义》里的女性形象：姜子牙的妻子马氏、导致比干直接死亡的雉鸡精（农妇） 00:29:15 现在的国产电影大片有多不爱我们的女演员、女性角色了... 00:31:15 妲己的妖妃设定来自于明朝的后宫问题；妲己的狐狸精设定是从商周时期就有的，甚至还有大禹和涂山氏的影子 00:34:34 妲己是否真实存在？《翦商》推测苏妲己来自河南焦作的小国——苏国，是西周安插在殷商的暗钉 00:38:28 温碧霞版妲己生动说明了《芭比》的内核：父权制被隐藏了，你甚至还会赞美ta 00:42:10 狐妖妲己和日本三大妖怪之一的玉藻前之间的关系：前世今生 00:45:35 轩辕坟的设计和朱哲琴的歌，《封神第一部》中关于狐妖被献祭的故事 00:48:30 男性凝视下诞生的娜然版妲己，其实是符合阶层审美的，并不是为了服务生育美的 00:51:02 纣王、妲己、伯邑考的对手戏，是真的在表演情欲戏吗？ 00:54:00 《封神第一部》有一股道貌岸然的妖异感，像极了穿得严严实实的杨戬！ 00:56:30 《翦商》解读的酒池肉林：酗酒成性的纣王+殷商的人牲祭祀 01:00:40 妇好那可能进行过人牲祭祀的铜钺，在《封神第一部》中是纣王的武器！ 01:02:25 武丁王和妇好的爱情背后：商朝王族的神秘信仰+女性人牲在祭祀时可以保留全尸的原因 01:05:35 “天命玄鸟，降而生商”，商朝人的崛起和信仰 01:07:36 纣王敲打鼍鼓，妲己变身大祭司，只有伯邑考高风亮节反被烹... 01:11:20 从纣王和商王族的视角来看，姬昌、姬发、伯邑考都是上等的人牲祭祀佳品 01:12:56 pua大师纣王，终于在见到伯邑考时露出了他原始的欲望... 本期播客参考资料： 《封神演义》 《翦商：殷周之变与华夏新生》 《封神榜：西周英雄传奇》 《中国神话史》 《日本妖怪大全》 《古神话选释》

[图片] 因为《封神第一部》的上映，作为养成系的封神自来水，《剧说很有趣》最近找到了很多乐子。所以今天这期播客节目，我将跳出“内娱十万个为什么”板块带来的黯然神伤，回归“脑洞解读”板块，和大家分享一下三刷完《封神第一部》之后的各种乐趣。 比如，为什么这部以魔幻为基调的特效大片，我却看出了科幻片爱用的时空错乱感？于适饰演的姬发，他自己设计的给妲己递簪子的那一幕，为何值得夸赞？从殷周革命到道教纷争，从苏妲己的死亡到狐狸妲己的新生，从袁泉的姜王后到费翔的纣王...还有姬发的反抗为何是正义的？以及冉冉升起的昆仑山财阀集团，到底是怎么回事？ 本期我们先来简单聊聊《封神第一部》的文本背景。毕竟，那扑面而来的、繁复的信息量里，可是藏满了主创们的诚意啊！ / 节目流程 / 00:00:29 我那被烂剧伤害的心，好像要被《封神第一部》治愈了~ 00:02:45 《封神第一部》，一部诚意满满，真的很难不爱的国产头部电影！ 00:08:20 介乎于《西游记》和《水浒传》之间的《封神演义》 00:10:03 梁丽版、蓝天野版、TVB版《封神榜》...我留下了时代的眼泪！ 00:15:28 封神自来水的自我养成：从质子们的初曝光开始关注 00:16:50 看完《芭比》，再看《封神》，快乐加倍！ 00:18:50 看《封神》最大的误区：观众以为自己很了解封神，主创也以为观众很了解封神，但... 00:20:26 初印象：“夭寿啦！《封神第一部》拍出了《埃及艳后》的倒霉感！” 00:21:52 再探再看：于适和甜茶演了同一类角色？这是“沙丘之殷商分丘”吧！ 00:23:11 原来如此：于适演的姬发，是“朝廷鹰犬变形记”啊！ 00:24:28 《封神》里的姬发，初看起来很没有性张力的原因 00:28:20 活在幻梦中的质子姬发，在战争的耳鸣声中，开始有了自己的想法 00:31:27 殷商版爸爸去哪儿：好爸爸，坏爸爸，谁是我的爸爸？！ 00:33:21 《封神》拍出了科幻片的时空错乱感，需要下功夫才能get到其中的乐趣 00:35:05 《封神》拍的是相对论吧！父与子、权力和欲望、基与姬... 00:36:37 从人类学角度来讲述华夏文明的新生，乌尔善下了一盘大棋 00:39:02 从闻太师班师回朝彩蛋，到孟姜女哭长城的爱情神话 00:43:51 截教和殷商的相似处，阐教和西周的联系... 00:46:18 昆仑山财阀集团、霸道总裁元始天尊、玉虚宫十二高管和他们的三个跑腿工 00:47:24 封神榜的设定来自于西周武王的分封制吧！ 00:48:43 为什么《封神演义》的价值不高？但是，重要吗？ 00:52:10 “金丹派”姜子牙VS“符箓派”申公豹 00:55:05 流光溢彩的金顶、玻璃栈道、蓬莱仙岛、千里江山图...昆仑山旅游公司也要开业了吧！ 00:59:46 《封神演义》缺少的儒学展现，被《封神第一部》补上了 01:04:13 华夏文明始于周礼！但纣王一上来就干掉了“苏全孝、苏全忠...” 01:06:35 《中国妇女史》：宋朝是妇女生活发生转变的时代 01:08:11 袁泉饰演的姜王后，底色非常复杂，和“礼乐崩塌”的狐狸精形成了明显对比 01:12:42 姬发给苏妲己递簪子的设计，说明于适已经懂了《封神》的内核 01:15:36 《封神第一部》的前期宣传，得靠成熟的作品来当靠山，不然都得完！ 本期播客参考资料： 《封神演义》 《翦商：殷周之变与华夏新生》 《中国小说史略》 《封神榜：西周英雄传奇》 《中国神话史》 【一个福利】 本期小宇宙端有一个《封神第一部》的周边香水福利抽取，将于本月底在本期节目留言中随机抽取，仅限一位。感谢大家的支持，比心！

本期《剧说很有趣》是《为什么现在的追剧氛围越来越差了？》的番外篇。 在上期节目中，我们谈到了在当下一部剧集可以引发的各种粉丝向、观众向的讨论。但从某些角度来说，我并不愿意用“乌合之众”这样的词汇来描述这些“饭圈行为”，因为在我看来，追剧氛围差的根源，并不是吃蛋糕的人说了什么，其本质在于这块蛋糕做得到底好不好——也就是当下的国产剧拍得如何，质量好不好，担不担得起它的网络热度、饭圈口碑、大众影响力。 以及，为什么现在的许多国产剧播着播着就崩盘了？《苍兰诀》前后剧情的割裂感是如何产生的？完全服务于短视频cut逻辑的《长月烬明》为何会引发“low剧”争议，白鹿的“韩式演技”争议到底是怎么回事？《长风渡》越播越平的源头是什么？被短视频cut逻辑支配的长剧集创作思维、艺人营销逻辑、剧集宣传逻辑又出了什么问题？ 本期，我们就来简单聊聊吧~ / 节目流程 / 00:00:32 追剧氛围差的源头：打铁还需自身硬，蛋糕不好吃还不让说吗？ 00:03:30 流媒体求量不求质，互联网社交模式下刷剧，很容易产生预期不符，比如待爆xxx 00:06:45 短视频cut思维适合微短剧，但微短剧本身就是商业逻辑下的残次品，和长视频内容不能兼容 00:10:20 前20集是长视频创作思维的《苍兰诀》vs为短视频cut逻辑而生的《长月烬明》 00:15:10 《长月烬明》的白鹿被质疑“韩式演技”，说白了就是短视频cut创作思维下的牺牲品 00:17:48 背靠短视频cut逻辑的工业糖精垃圾剧，如今成了女演员无法上升，类似题材不吃香的源头 00:20:00 剧集不好看被吐槽，为什么总是编剧在背锅？其实罪魁祸首另有其人... 00:21:40 在有些平台的创作逻辑之下，《射雕英雄传》都不能从牛家庄郭靖、杨康的出生开始... 00:23:20 《苍兰诀》的后半截剧本的确出现了问题，但《长风渡》的问题更明显... 00:25:05 “这也封神，那也封神，这些剧拍的都是《封神榜》吗？” 00:26:18 《长风渡》越播越平的根本原因：cut逻辑下的块状叙事+人物高光过于频繁，刺激不到观众了... 00:28:50 长剧集正在逼着大家去看短视频：表面上看都是轰轰烈烈的强剧情，但实际看完之后内心一片空白 00:30:00 所谓"封神"片段，其实就是短视频cut逻辑在吸血长视频内容，只有伤害没有增益 00:33:32 《长月烬明》十二神开会不能“封神”反被群嘲的根源：宣传噱头大于剧集的实际质量 00:35:09 现在的长剧集拍出来到底是服务于谁的？反正不是给观众看的... 00:36:08 一鲸落万物生：一部长剧集可以滋养短视频、up主、带动粉丝狂欢，但独独不会让“鲸鱼复生” 00:40:22 小帅小美之流的短视频之外，还有一类专门胡编乱造剧情的“神奇短视频”... 00:41:30 沉溺在短视频光环下的很多艺人，输出不了深度内容，理解不了角色，演不了长剧集... 00:44:15 不贴剧的ost，再能开演唱会又有何用？ 00:46:00 同一套模式用久了，古偶剧、仙侠剧必然会没有新鲜感，被审判也是应该的 00:47:10 商业逻辑下的牺牲品：港片式微，B级片跌落，没有了创新力的国产剧 00:48:42 就像工业糖精垃圾剧已经没有了生命力，被短视频cut逻辑支配的女频文改编剧也快活不下去了...

白玉兰奖昨晚举行了颁奖仪式，被热议了很久的赵丽颖未能摘得白玉兰视后，而是由资深演员吴越拿下了该奖项。由此也引发了更多轮的讨论，比如赵丽颖为何拿不到视后，是奖项在歧视流量和大女主剧集吗？吴越凭什么能拿下白玉兰视后，她演过大女主吗？85花之间的鄙视链又增加了... 总之呢就是，奖项评选本身其实没有什么可聊的，反而是这些粉丝间的争吵讲出了很多真话：流量演员转型正剧演员，想要获得权威奖项认可，到底有多难？当下的女性题材是不是在衰退？女性演员的集体困境到底是什么？85花回归古偶剧是回归舒适圈，还是无路可走？ 本期《剧说很有趣》就来简单聊聊吧~ / 节目流程 / 00:00:30 白玉兰奖其实没有什么可聊的，但粉丝们吵架的点挺有意思的 00:02:15 国产剧里的三大奖：最国际化的白玉兰奖、最具有权威性的飞天奖、最具有娱乐性的金鹰奖 00:05:05 提名名单早已说明：赵丽颖的得奖几率不超过30% 00:07:48 吴越拿下白玉兰视后，的确是实至名归，唯一的瑕疵来自《县委大院》... 00:10:08 一个奖项公不公平，不止要看获奖者，还要看是谁没有拿到提名 00:12:20 《风吹半夏》未能助力赵丽颖拿下白玉兰，或许输在了题材类型 00:15:20 偶像化的、大女主叙事的《风吹半夏》，无法形成国民级的爆款现象及口碑 00:16:30 《三十而已》的童瑶拿下白玉兰视后，给大家留下了很多误会... 00:19:15 赵丽颖最接近白玉兰奖的，是《知否知否应是绿肥红瘦》的明兰，而不是今年的许半夏 00:20:30 对于对演员事业有追求的赵丽颖来说，她最缺的是一部无可挑剔的“完美作品” 00:22:20 依靠网文IP和国产偶像剧成长起来的流量演员，想要转型，挺难的 00:24:45 流量演员“痴迷”的大女主大男主没啥优势，国产剧的优势是群像塑造 00:26:06 女性题材衰退明显，女性角色被削减明显，留给女演员的机会不多了，除了演技过硬！ 00:29:05 85花集体回归古偶剧后，刘诗诗、杨幂、赵丽颖都遭遇了哪些问题？ 00:31:20 有些奖拿不拿没关系，能留在观众心中的角色才是稳赢，以及赵丽颖是个体面人！

录制本期节目主题之前，《剧说很有趣》想了很久，可以确定的是——在一个追剧氛围很差的环境里看剧，人的心情也会变得很恶劣。至少本期播客中分享的这次追剧经历，大概就是我目前为止最不开心的一段时光。 在这部拥有了待爆帝、力捧小花、资深戏骨、实力配角，有现实主义细节打底，又吸引了很多CP党、嗑糖人的剧集中，我几乎每天都可以看到有人因为一些细枝末节的事情发生争吵，从主演的戏份，官配CP的番位、资深戏骨的粉丝之战，到角色人设的崩塌、嫂子下场提纯的方法、辟谣变造谣的无厘头事件等等...剧中的角色们经历了什么，似乎已经不重要了，戏外的纷争才是重点。 只是，当一部剧集都不能以剧情、演技、角色来吸引观众了，追剧氛围差不差还重要吗？ / 节目流程 / 00:00:34 为什么现在的追剧氛围越来越差了？ 00:04:34 流媒体时代到来，人人都是意见领袖，声音真的太多了... 00:06:55 粉丝心态的核心：慕强+毒唯 00:08:50 待爆帝等待提咖，大男主加身后，戏份多少成了粉丝的终极诉求 00:11:46 影视剧是集体创作，除了男主，女主、副线、配角都不能上桌像什么话！ 00:14:16 演技决定一切，演活角色自然能吸粉 00:15:02 完美人设永远不可能存在，但道德党偏偏要信了这个邪！ 00:17:05 嗑糖不是编剧的终极诉求，现实主义的底色常常被忽略... 00:18:48 要求影视剧中的人物角色保证绝对贞洁，这合理吗？ 00:19:20 当下的道德观审查已经划破了文艺创作和真人世界的界限，限制了流量们的演员进阶 00:21:36 道德观审查是留给自己的，不是用来批评文艺创作的理由 00:23:01 番位的纷争，粉丝们放不下的心病，以及文化不同造成的认知危机 00:25:26 有些角色番位不高，但戏份、人设都非常好，特别适合拿来捧新人 00:27:20 极端黑粉常用招数：P遗照、送赛博花圈... 00:28:20 没有人讨论剧情的时候，剧就是失败，就有人开始浑水摸流量了... 00:30:26 提纯，必须的！ 00:31:29 脂粉算什么，“嫂子”下场，提纯分分钟！ 00:37:07 网络谣言是如何产生的？明明是在辟谣，怎么就变成造谣的了？ 00:40:38 理解粉丝，但不支持！

《剧说很有趣》今天看到了一个很奇怪的热搜话题——#跑男对女演员的加成#，于是就产生了这一期临时录制的播客。因为从我的角度来看，提出这个问题的本身，就是站在了厌女的角度来思考问题。 众所周知，无论是韩版的《Running Man》还是内娱的《奔跑吧》，这都是一个户外竞技+益智类的大型综艺节目，考量的是体力和脑力的双重性，因此艺人的参与性也是双向的，女性有女性擅长的部分，男性有男性擅长的部分，尤其是在撕名牌的经典环节中，体力上的差距需要脑力来补充，脑力上的差距需要体力来完善，有的女性擅长体力，有的男性擅长脑力，这都是存在的。也因此，节目中的大部分环节都会让所有人站在同一条起跑线上，某种程度来说也是公平且符合常理的。 此前，《奔跑吧》从《奔跑吧，兄弟》更名，就曾有过大众质疑该节目"厌女"的考量，比如有些环节是从男性适合的角度而设置的，并不是从女性适合的角度来设置的。如今，这个问题变成了对Angelababy杨颖、迪丽热巴、白鹿三位女性常驻女嘉宾的质疑，可谓是部分观众厌女心态的再次体现。为什么呢？其一，如果只从当下的结果来看，反而是这些人忽略了女嘉宾们长年累月为参加这种大型户外综艺所付出的体力、脑力和心力，甚至忽略了很多游戏设置是从男性适合的角度，而女性为了能够完成这些环节，需要承担比男性更多的体力、脑力，甚至是自己的“偶像包袱”——毕竟在当下胖瘦美丑均可以被严苛批评的时代，女艺人的形象是需要被保护的，但她们在节目中为了完成环节，体现出身为艺人的综艺感，必须为综艺节目效果妥协，放弃自身的形象，也为自己带来了后续被挖黑料的隐患，这是一个艺人的职业化表现，不能被忽视。 其二，看不到女艺人为节目的付出，就会从结果推导出她们好像光是在节目亮了个像，躺了个平就能得到大众的好感了，但这种推论本身就是一种厌女行为的体现，因为他们把女性获得的成就变成了某种轻而易举的利益交换，讨论的不是女性的付出和成就，而是女性获得成就的手段，强调了渠道的重要性，漠视了女性的付出，并将女性的付出视为理所应当，甚至是套用各种名头打压她们的成就。 其三，《奔跑吧》七季以来（含番外篇），有非常多的女爱豆、女喜剧演员、女歌手以及很多的女体育运动员参与。为什么矛头偏偏就指向了Angelababy、迪丽热巴、白鹿这三位常驻？很简单，因为她们是大家常常讨论的流量系+当红系艺人。而且在大部分人的认知中，这三位都属于演员，参与综艺后，她们作为演员的“神秘感”被剥离了，而作为演员的一部分，又因为各自作品水平的参差而形成了口碑争议，当大众无法把她们的演员、艺人、本人的身份分开，没有了明显的边界感之后，各种争议就会出现，比如这个加成的讨论就忽略了一个最基本的问题——演员是有门槛的，尤其是在《警察荣誉》《北上》《利剑玫瑰》《公诉》这样的正剧中，你的演技能不能诠释出角色和演绎好故事才是重点，流量效应反而会是一把利刃，成为割裂观众和艺人之间的工具：如果说综艺帮助她们提升了人气，拿到了所谓的“好饼”，那也是她们通过自己长久的付出获得了观众的认可和人气，还有片方、资方、平台的认可，以及导演、编剧的认可，但在这之前及之后，她们的表现如何，能达到什么样的水平，依靠的仍是自己的能力和付出，以及未来的作品中，观众的预期会不会落空。 / 节目流程 / 00:00:44 跑男对女演员的加成？一个站在厌女角度思考的问题罢了 00:03:44 女性获得成功以及获得成功之后，其实都挺难的... 00:05:05 《奔跑吧，兄弟》变成了《奔跑吧》，不仅仅是兄弟的定义，还有那些忽略了女性的游戏环节 00:07:18 延续了《X-MAN》传统的《Running Man》，从底层逻辑来说，就是男性主导的综艺节目 00:09:01 流媒体时代到来之后，综艺节目作为艺人宣传附加价值的一面，得到了提升 00:10:12 从艺术成就来看，综艺节目还没有被权威奖项纳入其中，带给艺人的加成是有限的 00:12:18 大型户外竞技+益智综艺的定位，促成了郑恺、李晨、邓超、沙溢和金钟国、刘在石的人设建立 00:13:45 从蔡徐坤、范丞丞的加盟来看，当红流量艺人和长寿综艺之间是互惠互利的 00:14:22 艺人可以通过综艺得到什么：片酬+长期有效的曝光量+固粉 00:16:23 Angelababy、迪丽热巴、白鹿等女嘉宾的参与和加盟，弱化了《奔跑吧》过于阳刚和强调体力的一面 00:18:20 明明还有很多男嘉宾已经在综艺节目里躺平了，为什么非要挑女嘉宾的“错”？ 00:20:20 Angelababy、迪丽热巴、白鹿能够成为《奔跑吧》的常驻嘉宾，也是要有爆款剧和成绩来打底的！ 00:23:20 女性的艺人形象是需要保护的！参加《奔跑吧》这样的户外综艺，其实是有风险的 00:25:26 《奔跑吧》给Angelababy带来了非常有效的曝光量，迪丽热巴和白鹿则需要通过作品来展现她们的演员实力 00:28:03 大胆发言：如果《利剑玫瑰》《北上》没有达到观众预期，流量就会成为刺向她们的利刃 00:28:54 跑男真的能给女演员带来加成吗？来看看《Running Man》的宋智孝和李光洙吧！