193 四十周年漫谈马岛战争

193 四十周年漫谈马岛战争

108分钟 ·
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评论数142

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

陈骆,海军史研究者,《特拉法尔加战役》译者

刘煊,中国航空报看航空融媒体工作室编辑部部长,资深军事、航空媒体人


- 时间轴 -

02:34 陈骆在福克兰群岛的旅行体验

07:34 福克兰群岛的地理特殊性与战略价值

10:59 福克兰群岛上定居点建立的殖民历史

17:55 福克兰群岛的归属权争议

21:06 阿根廷的国家性质与马岛战争爆发的关系

27:11 阿根廷的大陆架理论支撑国家的领土扩张行为

31:08 阿根廷对马岛提出主权要求的经济基础和时间节点

35:05 群岛民众的“自决”堵死了英国移交福克兰群岛主权的可能性

39:01 加尔铁里政权在战争爆发中扮演的角色

43:24 庇隆政权对阿根廷经济的消极影响

47:24 阿根廷海军对加尔铁里政变的支持

49:21 英国在阿根廷夺岛后的应对措施

54:54 撒切尔政府的误判也导致了战争的爆发

01:02:45 英军作战行动的阶段划分

01:10:38 马岛战争爆发前后英阿两国海军战力的对比 

01:19:55 阿根廷海军没有对阿根廷陆军形成有效的补给

01:23:12 军队是阿根廷军人政治团体的资本,而非举国的国防力量

01:25:04 加尔铁里政府只能硬着头皮拒绝和谈

01:27:28 马岛战争的战法与编组模式和现代战争关联不大

01:31:01 马岛战争后英国国防政策的调整

01:35:56 马岛战争的胜利促进了英国国力和投资信心的恢复

01:41:20 里根和撒切尔的关系重新让“英美特殊关系”进入正轨

01:43:25 马岛战争的失败加速了阿根廷军政府的倒台


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ES_Another Pineapple Please - The Fly Guy Five

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod


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展开Show Notes
HD788040h
HD788040h
2022.7.26
Don't Cry For Me Argentina~~~
43:30 哈哈哈,美苏两头吃必须link
120 石油危机、谷物协定与冷战晚期的美苏粮油外交
1982年马岛战争,英胜
1986年墨西哥世界杯1/4决赛英阿战,马拉多纳上帝之手成为阿根廷民族英雄。
119 从马拉多纳回看政治强人时代的足球往事
忽左忽右总能从各种角度把历史连接起来这点最有趣。
无聊的猪:比赛作弊也是很可悲的
HD788040h:连过五人的第二粒进球还是挺精彩的。想想阿根廷的博卡青年VS河床、塞尔维亚的贝尔格莱德红星VS游击,那些惨烈、水火不容的德比战看台争斗还不是因为经济太差生活没有奔头、年轻人旺盛的荷尔蒙又没有去处、急需找到信仰寄托。
5条回复
Solitia
Solitia
2022.7.26
08:58 隐隐约约觉得是权小星来了
一棵大葱:另一位很像刘怡
狗尿苔:我靠,真的好像。
4条回复
张峰_F7sp
张峰_F7sp
2022.8.02
你们的节目风格就是哪壶不开提哪壶
快乐学入门:哈哈哈哈哈哈
busiji
busiji
2022.7.26
1:21:37 海军实为私兵,躲在港口避战,就好像是北洋舰队魂穿了
殖民者,殖民地,二元对立的关系把复杂问题过于简单化了。抽丝剥茧,才有机会看到真相
charme
charme
2022.7.27
福克兰 福克兰 福克兰🥳
从我国的外交立场来看,承认阿根廷对马岛的主权,应该称为马岛。福克兰岛是英方的叫法
Season_p48e:个体又不是国家的隶属物,有自己看法很正常
Choltitz:有听节目吗 程老板为了防止这种评论出现 每句话都说了两种表述。还有只说马岛,不说福克兰群岛的时候。 不必彰显大局观
12条回复
货拉拉拉拉布拉多:两个节目都听完了 但感觉部分内容有比较大出入 尤其是关于英国(撒切尔)战前态度与欧英美关系解读🤔听完反而觉得更迷惑了
Angela_君
Angela_君
2022.7.27
27:53 法考考生听到大陆架外延伸200公里的知识点马上一骨碌从床上爬起来继续复习看书!
福克兰群岛之战最大的广告是飞鱼吧,一发打沉大西洋运送者,打中谢菲尔德的那发现在有考证说弹头没有引爆,是因为导弹燃料引起大火和击中作战控制中心导致损管失效后在两天后沉没的,后来海湾袭船战里打中斯塔克那发是实打实爆炸了,但是被美帝救了回来,下一艘反舰导弹的倒霉蛋就是莫斯科号了
HD788040h:等你好久啦!
教父是死神:不敢当不敢当~
1:27:06 关于本期节目提到,阿根廷海军舰艇在福克兰战争过程中,事关掌握政权资本多寡的舰队采取保船避战的态度,十足的军阀私产做派,想起这次俄乌战争,我也看到关注俄罗斯右翼的答主提出的一个有意思的观点,这次俄乌战争空降军在哈尔科夫以及基辅突袭一马当先,但是没有得到后援损失惨重,原因也是在军改过程中,空降军作为普京政权的私军,预算和军费上一直被有意倾斜,陆军却不得不在军改过程中使用落后装备,引起了陆军的极大不满,而陆军在边境集结期间就缺乏补给,因此在开战后故意拖延进度,在布置中也是将轻装化的vdv顶在前面,导致vdv在基辅外围和哈尔科夫市中心死伤惨重。反过来空降军也在基辅大撤退时反将一军,撤退时将陆军部队丢在最后自己先撤退了,空降军几乎是保留原建制退到了白俄罗斯境内快递洗衣机去了,而陆军则不得不撇下重装备和抢来的细软游过了捷捷列夫河逃命。
至于第二阶段的乌东绞肉,减员严重的vdv得到了瓦格纳集团的大力援助,因为瓦格纳作为普京小集团在叙利亚和非洲干各种脏活的白手套新纳粹组织,大部分成员是前空降军退役,在训练和组织上和vdv相似。陆军则将义务兵送回国以后,开始招募短期志愿兵如退伍军人、失业者等,开始打以炮击为主的呆仗。至于车臣兵,则是普京小集团的蛮族近卫,除了在克里姆林宫对面酒店常年驻扎一支随时听召唤的连队外,一开始在基辅突袭被击落一架伊尔76后损失不少精锐,之后就开始在前线干起了抖音军团的事,在马里乌波尔围城和乌东,不仅干抖音直播,还干卢顿伪军背后的督战队工作,驱赶这些东乌强征兵做炮灰。
六月之后,瓦格纳集团开始在监狱中招志愿者,卡德罗夫则早早躲回格罗兹尼,开始在车臣全境强制征兵,喝兵血吃空饷,七月末开始则爆出消息,卡德罗夫开始拒绝派车臣兵出境作战了
以上就是我看到的挺有意思的信息,我知道中国之大无奇不有,但看到互联网上还有作为铁杆极右翼并对俄乌极端民族主义新纳粹的沿革有比较深入了解的人,他的这个观点以及举出的例子,尽管有点语不惊人死不休,但是不妨作为一种另一个角度的看法来提供不同的视角,并且和本期节目的内容还有呼应之处
Choltitz
Choltitz
2022.7.26
什么时候开始没有了片头曲呢。一种氛围感 就像四行仓库那期的周璇一样 如果这次能听到那些著名的阿根廷的爱国歌曲比如那个don't cry….就好了
Natrium:程老板解释过是版权问题考量
kneiphofkant:都想办法给了广告了,再加音乐节目就太长了(瞎猜
4条回复
1:22:25 1话说大英的边陲对大英的衷心远超帝国中心,边远的纽芬兰人口稀少,在基钦纳编募新军的过程中,纽芬兰远超募兵计划一倍,1000人志愿参军组成了一个整营,甚至在没有军服和步枪的情况下就登船前往欧洲,纽芬兰营也是索姆河战役当天唯二与英军并肩参与战役的英帝国自治领和殖民地部队。2丘吉尔要严惩里奇,除了他没有贯彻见敌即战的传统外,可能还有皇家海军历史上靠枪决约翰·拜恩上将来坚定海军将校敦促与敌交战的先例有关,不过里奇的威尔士亲王舰桥被俾斯麦的炮弹击中,舰桥人员除了他以外非死即伤,加上新舰故障重重,胡德沉没后要里奇死战到底也是有点强人所难,3代英那时候确实重心在陆军上,作为要在北约内部继续发挥影响力的代英在德国维持了一支庞大的陆军,酋长和挑战者主战坦克、以及后来在福克兰发挥重要作用的蝎式轻坦都是为了在西德阻击苏联装甲部队准备的4即便如此,皇家海军在被工党加保守党政府不断削弱裁剪,直到七八十年代交际,皇家海军在世界上的排名才被不惜工本扩军的戈尔什科夫苏联海军超过
如果硬要说福克兰之战代英有什么技术优势的话,应该是海鹞上的AIM9L导弹了,那个时期不多的可以做到全向攻击的红外格斗弹,中文互联网上早期福克兰群岛之战关于海鹞神话里有所谓可以在空战中手操矢量喷管做出超机动取得占位优势,尽管皇家空军和海军战前演习中尝试过,但是实战证明做不到,海鹞的雌狐雷达也被证明下视杂波严重,对地功能也和对面丢铁炸弹的阿根廷空军卧龙凤雏,损失的海鹞都是在对地支援中被阿根廷地面部队打下来的。至于无敌级上的滑跃甲板,以及在这次战争中捣鼓出来的海鹞\鹞式短距滑跑起飞、皇家空军的鹞式上舰,在我看来更像是大英传统:议会给的军费就这么点,武器研发我也就做到这个份上了,至于拿这些武器怎么打仗,那就是你们这些职业军人的事情了。事实证明代英的职业军人素质是比军政府的军人政客和大头冤枉兵要高那么点。
HD788040h:虽然看懂三段留言我要查好多信息,但很开心还能看到这样的评论,也希望类似的讨论能有更多,而不是简单粗暴的表立场站队,爱这片土地上的人民真不体现在嘴上巴巴。
教父是死神:不客气~忽左忽右的军事历史相关节目,邀请的嘉宾以及讲述的方式都挺有早几年国内军事论坛的风格,所以我也在这边填补一点自己所了解的信息
执__生
执__生
2022.7.27
52:18 博主小约翰可汗形容为: “ 看在我一直管你叫爹的份儿上,拉兄弟一把吧!”
Choltitz
Choltitz
2022.7.26
02:13 这一套书出现太多次了哈哈哈
青蛙蛙呱呱:蹲个全名,去搜了一下好多书都叫20世纪回顾😔
HD788040h:出版社:世界知识出版社,回顾20世纪丛书 军事篇 沙场将星 20世纪世界著名军事将领。搜“沙场将星”可以找到。
3条回复
来听第二遍
福克兰群岛之战给英国皇家海军的教训价值远大于实际收回福克兰群岛的价值,不能因为图廉价造舰,长期的军费削减给国防带来的危害在战场上会变本加厉的还给你:1核潜艇上击沉贝尔格拉诺将军号的鱼雷是二战留下来的老货2女将级的铝合金上层建筑3为了迁就成本和放空需求阉割版防空舰42级4射击完后需要人工装填的海狼,海猫那种奇葩早该淘汰了5皇家海军陆战队缺少可靠的野战防空还需要弯刀装甲车客串防空火炮6大西洋运送者被击沉后唯一一架支奴干在没有维护和备件的情况下一直用到阿根廷投降。7这种情况下在家门口作战的阿根廷竟能让士兵挨冻饿肚子,用铁炸弹在极限航程上攻击海军舰队,没把陆军的坦克送上福克兰群岛,两万人最终向六千人的皇家海军陆战队投降,也算南大西洋优异的匹配机制了。印象里上一次福克兰之战斯图达特指挥两艘战列巡洋舰以技术优势压倒性歼灭斯佩舰队后,大英就没怎么打过技术上占据压倒性优势的战争了
羊_8K4X
羊_8K4X
2022.7.26
这一期听得人背后发凉
肥中
肥中
2022.7.26
一点也不眼熟,何必去胡乱联想