E055. 多巴胺、大脑噪音、贝叶斯机器、科研之路 ft. 赵思家TIANYU2FM — 对谈未知领域

E055. 多巴胺、大脑噪音、贝叶斯机器、科研之路 ft. 赵思家

107分钟 ·
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评论数77

大脑值得我们投入多大经历与金钱去研究?

当技术重塑了科研的方式,生物银行和数据库成为学者关注的焦点时,神经科学将走向何方?

在思考这些问题的同时,科研人又该如何成为合格、且不被不确定因素湮没的知识生产体系中的一分子?

本期节目,我们有幸邀请了牛津大学神经科学博士后、知名科普作家赵思家。赵思家博士毕业于世界顶尖名校伦敦大学学院,同时她也是三本科普书籍的作者,截至2022年7月,赵思家已经在知乎上拥有超46万名关注者。

在本次对谈中,我们窥探到了前沿科研人员日常面对的学术工作与生涯两方面的思考,以及科普在这两者之间的意义、价值,以及问题。思家老师向我们介绍了多巴胺等神经递质在失智症干预方面起到的作用、神经科学为何仍然处在“前牛顿”阶段、理论与实践的冲突、作为贝叶斯机器的大脑等观点与思考。我们也探讨了学术培训的方式以及生态、牛津大学的培养体系等话题。

如你所见,这是一期时长接近两小时的节目,但我们认为思家老师的思考与见解理应获得这样充分的展示,希望你和我们一样有所收获。

赵思家撰写的科普书籍

《大脑通信员》

《我的大脑好厉害》

下周四更新预告

下周四我们会更新本期节目的彩蛋。在彩蛋里,我们和思家老师交流了“从事学术如果不能得到家人理解该怎么办”的问题。在面临科研的巨大压力和科学家光环背后的真实生活时,我们该怎么做自己?实际上,这个问题也具有相当的普遍意义,当我们身处在误解、迷雾与期许中,如何从自我以及身边的人汲取前进的动力,绝不仅仅是学者才有的挣扎。如果你对这个话题感兴趣的话,就关注一下我们吧,下周四我们会准时更新。

备注:本期节目音频内的“下期预告”为彩蛋预告。本期节目的彩蛋已经从主页下架,如果您想了解更多或收听彩蛋,请见“关于彩蛋节目(.5期)下架的公告”。

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对了!给大家推荐思家老师的播客 《科研这种生活方式!》
howlzcx
howlzcx
2022.7.29
1:28:44 关于贝叶斯可以听听这期走出唯一概率观
李天域Jack
:
感谢分享!
一点白
一点白
2022.9.28
1:18:07 说得好!太喜欢这一段了!我是学习心理学和计算机科学的,现在也在做一些心理疾病神经科学方面的研究助理,经常遭遇“回归到人性的实践”和“用数据支撑的科学”两方面想法的拉扯,周围不同领域的人也有比较强烈的偏向,导致我也经常摇摆。“探索性的研究”这个词用得好精确,只有在临床的实践中进行观察,才能产生启发,设计出更加有针对性的实验。即使这些实验的p value不如直接分析数据更大,但是这些研究可以对更nuanced的东西进行探索,带来future direction或者implication,感觉像是一个更加active的过程。数据分析则可以把现有的思路,通过更加精巧的算法和创新的分析方式,在数据中总结出难以观察到的规律。应该是相辅相成的关系,而不该有鄙视链。
轴心时代
轴心时代
2022.7.29
06:53 最近刚好在听另一个播客在聊《贪婪的多巴胺》,关于多巴胺作为预期分子的一些解读,也可以作为延伸阅读。E19 读书 I《贪婪的多巴胺》: I WANT MORE
第一次知道科学家 也能如此活泼 情绪这么高昂 哈哈哈
Azi916
Azi916
2022.7.28
55:48 我觉得神经科学,或者生物科学整体还侧重于 经验学 ,或者博物学阶段,积累各种层面的观察现象,建立一些相关性。与数学,物理,这种 从first principle 出发构建起的理论体系,有很大区别。生物领域里面的很多knowledge是基于观察,而不是 定理。一个可能的原因是,许多物理系统的底层driving force是偏向deterministic的,因此可预测性高,你观察了100个状态,可以去反推底层逻辑。而生物系统中往往包含了巨大的随机性和冗余度,观察了10k的状态,依然很难反推出底层机制。这些年也有很多从系统科学角度来研究生物系统的,比如borrow其他学科的notion:从稳定性,周期性,鲁棒性,抗干扰能力等方面来研究生物系统。比如,利用物理化学原理来模拟一个细胞的动力学,再累加细胞,去预测一个细胞群体的behavior上。这种思路虽然很promising,但很多生物系统还停留在 如何定义问题 的阶段。另一个例子,研究生物相当于类比成手撕鸡,你可以把一只鸡一直拆解下去,当你拆到细胞,分子,蛋白之后,接下来的问题是:你能reverse engineering,把这只鸡组装回来,成为一只活鸡吗^_^
bean2333:可能化学和材料领域也是这样?
我本是平原:的确
Azi916
Azi916
2022.7.28
1:14:53 我觉得生物领域里面的数据科学家,一个职责是help generate testable hypothesis,but it all comes down to experimental evidence. 比如data shows 一些基因和一些疾病的关联度更高,但机理上,分子通路上,这个基因是如何影响疾病表型的,需要许多的生物学实验,甚至临床医学trial。理解一个基因的功能,往往依赖大量的实验(科学的基本要求:可重复性 lead to“大量”的实验证据^_^)
灯泡儿
灯泡儿
2022.8.08
感叹一下:大白声音和周奇墨好像啊😂
天天_Zuu6
天天_Zuu6
2022.9.27
思家老师真是深入浅出的,能多来上节目吗?我对脑科学也很感兴趣。
李天域Jack
:
思加老师有自己的播客哦 这期置顶评论里应该有
白灼芥兰
白灼芥兰
2024.3.03
听一半的时候就去下单了赵老师的《大脑是个1500克的宇宙》,作者本人居然没有提及这本书()
不可抗力
不可抗力
2022.10.13
16:52 有趣 顺手下单了一本赵老师的书
Roomofmyown
Roomofmyown
2022.7.30
50:51 想起来最近阿尔茨海默症淀粉样蛋白假说一篇非常重要的paper数据可能造假的事了。我只是神经科学爱好者,不知道这件事分量多大,但这个假说似乎原本是一个比较主要的方向?(也可能不是,单纯因为我这个非专业的人居然也知道有这个印象哈哈哈)
Azi916:的确是一个很重要的研究方向…很多药企研发药物是基于这些文章的发现的… 淀粉样蛋白沉淀是早就知道的病理学观察,但这些沉淀和神经退行性疾病之间是否存在因果关系,不得而知。那些造假的文章advocate,淀粉样沉淀导致了神经退行性疾病的发生。基于此,药物研发的逻辑就是:减少沉淀的产生,以及加速已有沉淀的清除。神经退行性疾病在研究上就是很难推荐…谁没事去医院做检查,乐意把脑壳打开看活检切片…美国花了纳税人几十亿美元,但在阿尔兹海默症上几乎毫无进展(几百种药物在临床trial阶段宣布fail,自然无法通过FDA的认证)。唯一被FDA通过的,2021年上市的药物aducanumab,效果并不明显。这几年对神经退行性疾病的致病机制,又有新的假说,病毒啊之类的… 各种假说涌现,临床进展很慢…
Roomofmyown:原来如此,感谢科普!!后来越搜越觉得要再有什么重要的新进展可能要很久很久了(不过仍然是一个非常值得研究的重要领域!这种时候就告诉自己本来致病机制研究的过程就是艰难曲折的🥲)
bb鱼bb
bb鱼bb
2022.7.28
32:07 天啊这个机会好难得。。读研的时候seminar也就是一个月1篇大家一起讨论,而且也只是流于形式
诚明阁
诚明阁
2024.2.29
神经学的理论难道不用波普尔的证伪方法吗?
1:32:08 Noise的正面意义。略微惊奇中又有趣,结合生活经历也确实赞同这一说法。
BROWNIE_
BROWNIE_
2022.10.13
tutorial,想起来了我们的PBL,一对十,大二开始每周一到两次,三周一个case,每次都要做PPT和presentation,时间五到二十分钟不等,取决于分配到的任务。然后每个case结束后做思维导图。简直对我是一种折磨,但是一年多下来发现能力确实有所提升。
54:15 精确的表达真的是因为完全搞懂了!才能简练笃定且让外行秒懂!
好喜欢这种铿锵有力的表达,引人入胜
哈哈哈哈思家老师真的好实诚!
赵无敌
赵无敌
2022.8.13
嘉宾太博学思路太顺畅活跃了感觉一整个带住了节奏