57. 世界主义的理想,离我们还有多远?| 有点东西 02问题青年

57. 世界主义的理想,离我们还有多远?| 有点东西 02

57分钟 ·
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我们和政治学者郑非、林垚聊了聊联合国,在趋于保守、封闭的当下,回到人们草创这个国际组织的历史现场,理解它的局限与作出尝试的努力。

【本期问题青年】

郑非,学术躺平主义者,研究族群政治、比较政治,著有《帝国的技艺》《帝国的失败》

林垚,非著名公知,上海纽约大学政治学助理教授,播客《时差》、《催稿拉黑》主播

(个人公号"林三土")

【本期主播】

郝汉,媒体人,节目策划人

【本期介绍】

成长于全球化加深、国际合作日益紧密的80、90后,历经了中国加入WTO、奥运会以及世博会等标志性事件,似乎也将越来越稳定和开放的世界,视为理所当然的未来。

当时间向前,世界悄然变化。贸易战、新冠疫情、俄乌战争等一系列危机事件,戳破了在21世纪头十年的幻觉——在主权国家大获全胜的世界,在现实政治的陡然复杂面前,合作与公赢的人类理想则显得愈加乏力而苍白。

作为实现这一理想的重要组织——联合国,人们对它的想象,也从“什么都能谈\管”的组织滑向了“啥用都没有”的论坛。

在最新出版的《没有魔法宫》一书中,作者马克·马佐尔,通过考察联合国及其前身国际联盟的历史,讲述了一百年前国际主义的政治理想如何付诸实践,又如何掣肘于现实的故事。

联合国,这个被认为承载了国际合作理想的国际组织究竟有怎样的历史?它走过的那段曲折而局限的道路又如何能够关照到眼下的世界?而它所蕴含的“国际主义”,究竟作为崇高的道德理想,还只是国际角力中的一种政治修辞?我们如何通过历史之镜,来面对这个趋于保守、封闭的世界?

本期节目将围绕帝国主义与国际主义这两个关键词,回到联合国以及国联创立时期的历史现场,邀请到政治学者郑非与林垚一起谈谈当“世界”还年轻时的故事。

【收听指北】

03:08 世界主义的政治理想,从联合国初创到如今这个愈发封闭的世界,走过了充满局限但也有许多尝试的道路

07:22 很多人在成长的过程中,对联合国是一个慢慢去魅的过程,一开始觉得它管理全世界,后来发现在现实中它可能什么都做不了。

11:41  联合国起源于帝国主义者对国际秩序的妥协与探索,但对于“帝国主义”这四个字,我们长期存在着两大误解。

15:46  为什么帝国主义者会想着搞“联合国”?

22:12  什么是“自由帝国主义”?它的局限和优势是什么?

24:28  当我们在说“自由帝国主义”有合理性的时候,可能需要稍微谨慎一点,因为这个概念里面已经渗透了太多的东西进来,包括那些自命为“自由帝国主义”的人,他们在宣称自己有传播文明、传播教化的使命的时候,实际上是对殖民母国在殖民地建构的那一整套榨取和压迫机制,是睁眼闭眼的。

29:21  大英帝国对联合国的创立有何影响?

34:38  一个人可以是和平主义者、自由主义者,但同时也是种族主义者,这在19世纪、20世纪的帝国政客身上是常态。甚至直到今天,也有很多人在讲着普世价值的同时透出种族主义倾向。

39:52  “国际主义”的实现,需要很好的技术条件,比如一个有影响力的大国,不能够是国际舞台上的威权代表。“国际主义”的设想也不全然就是好的,有很多值得商榷的地方。

47:49  当世界大战的记忆消退,人们便重新孤立起来;现有国际秩序对主权国家的“过度保护”,也有矫枉过正失之于宽的问题。

50:58  一些前殖民地国家的或者说第三世界国家的“失败”,原因并不在自身,而是它们仍在大国的阴影与历史的负债下。在全球化的秩序中,当大国的涟漪波及到更边缘的国家和地区,一定会造成各种各样的灾难性的后果。

54:23  全球化不是理所当然的,地球村的理想同样不是,而且它们都有其阴暗面,但由于我们的成长经历,我们可能太视之为理所当然,以及过于浪漫化、理想化地去想象与怀念它。

【后期制作】Unico

【Logo设计】Sam

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野梨树
野梨树
2022.8.02
置顶
本期播客文字版,戳:https://mp.weixin.qq.com/s/_yCgATIit1o9GFDkTQEDuw
范柠
范柠
2022.7.30
感觉10年前“世界”还是一个让人充满向往的地方,是一种we的想象。现在在国内却是分辨“我者”和“他者”的标签了
EMMA_MA
EMMA_MA
2022.8.02
56:38 真的是took it for granted了
这个理所应当的感受持续了20来年,突然一点点变化。
诶。
感谢这期主题。
灰色滴寒鸦是什么道理
灰色滴寒鸦是什么道理
2022.7.30
50:18 政治与经济在全球化实践中的割裂导致了国际秩序中的寄生国家
Arrianus
Arrianus
2022.7.30
29:29 一个帝国主义政权对其辖下人口和土地的内部分工的矛盾。
Bellahhh_
Bellahhh_
8天前
23:35 我觉得刚刚有点点打断老师的讲话,有一点点不礼貌👀感觉很多播客请高校老师来录制播客,怎么都有那么一点点不太尊敬的感觉👀
Bellahhh_
Bellahhh_
8天前
17:37 这里好奇怪诶!为什么老师评价完了之后,没有进行迎合,而是话锋一转“我们还是谈到一个具体的人物上面吧”?是剪辑问题吗?
骓_rlvQ
骓_rlvQ
9天前
48:41 “挨打的教训又忘记了……我们在丧失我们的记忆”,作为非“世界公民”,听见郑老师这句话挺刺耳的……
Sein_6rdJ
Sein_6rdJ
2022.8.29
嘉宾都很好。主播真的不行。
Zizi_Uhwv
Zizi_Uhwv
2022.8.12
不如把世界主义追溯到更早,17-18世纪和19-20世纪的人想得完全不一样
夜乐甜蛋白
夜乐甜蛋白
2022.8.10
53:44 其他的不能提的国家哈哈哈哈
维夏拾壹
维夏拾壹
2022.8.06
50:28 唉.....
Rain_ppSO
Rain_ppSO
2022.8.05
感觉马上到了
小行星U328
小行星U328
2022.8.05
前提是要先认同普世价值吧
hello_joy
hello_joy
2022.8.02
01:26 三土老师在播客圈如此活跃以至于一听声音就认出来了😆
推鸡血的红眼孔雀
推鸡血的红眼孔雀
2022.7.29
林老师,俺来啦!先留言再听!
BrightLin
BrightLin
2022.7.29
46:49 感觉快了…
诺神
诺神
2022.7.29
13:32 传统中国 内部充满了异质性
山参与鬼
山参与鬼
2022.7.29
13:01 “帝国”