FULL 首次儒法对决,难解帝国乌托邦(孔子28)-翻电2.0翻转台电(翻电)

FULL 首次儒法对决,难解帝国乌托邦(孔子28)-翻电2.0

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[ 第三章问题意识 ]

在现代化进程中,我们再次扎入“中国特殊论”。当然作为一个延续至今的古典文明,特殊是一定的,但这个特殊性到底是什么呢?


[ 本期问题意识 ]

这次我们来详细地讲讲《盐铁论》,出乎很多人的意料,在公元前81年2月,中国发生了一场经济政策的大辩论。这场辩论被很多人附会以现代经济学的视角来理解。但其实这次讨论比经济问题更深刻的折射出华夏帝国与货币的深刻关系。是重农与重商,朝廷与地方,法家与儒家,外廷与内朝等等要素的交融。你还会惊讶地发现,桑弘羊的很多话语,与我们今日舆论场中很多人的主张与理由如出一辙,在这里我们也可以感受到一种深刻的历史渊源。

《盐铁论》是西汉一朝华夏帝国内在矛盾与张力凝练的集聚与表达,是我们理解华夏帝国一条清晰的切口。


[ 本期内容 ]


1 齐学与鲁学的生成和碰撞 03:29

《盐铁论》和《会饮篇》都有同样的三层嵌套结构。前者是在汉宣帝时期,记载发生与汉昭帝时期的盐铁辩论,其内容是对武帝时期经济和军事政策的讨论,这场盛大辩论一方引述孔子孟子墨子,另一方引述商鞅韩非邹衍苏秦张仪,成为西汉时期齐学与鲁学生成和碰撞的生动记述。


问答部分:01:13:25


2 《盐铁论》的样式 01:17:27

我选取了《盐铁论》中《刺权》、《散不足》和《险固》,让大家理解《盐铁论》这个传世文本的特征。


3 真实世界对乌托邦的质疑 02:06:27

在盐铁论中,贴近法家的桑弘羊给予了一个并不复杂的,支持匈奴战争与盐铁专营制度的框架。而这样的框架其实只是一个过于想当然的行政文书乌托邦。儒家从实际经验的角度给予其很多质疑和对抗,但终究没有促使汉脱离帝国乌托邦的命运。


问答部分 03:17:50

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凯萨
凯萨
2022.9.02
最近离职的央行副行长,2013年出了一本书就专门讲盐铁论。不知道他的离职是否预示着某种趋势..
pekingcat
:
是吗?这个我不知道呢,我去看看
凯萨:陈雨露上个月履新南开校长,书叫《中国是部金融史》,里面有大量引用盐铁论。我也是昨天在一个公众号上看到,刚看已经被删了……
6条回复
1:53:50 “情感被利益替代”所以现在的婚礼已经变成一种奇观似的演出
3:05:44 《春秋》的三种阐释体系:春秋左传(讲究从事实阐发)、春秋公羊学与春秋谷阳学(都是齐学化的(乌托邦性质)、讲究微言大义,董仲舒和桓宽为大家)-“春秋决狱”,春秋变得具有威严性、决断性
hide_on_bush
hide_on_bush
2022.9.10
这么来看,两千年来似乎也没有太大变化
3:08:25 鲁学无法适应帝国的问题,也没有非帝国化的思想资源
奋斗在越南:也因此无法塑造大尺度下-计划性的秩序,而法家可以
3:02:53 为什么非世袭贵族制不好-将功业、钱财、地位、声望串到一起,近似法家式的利出一孔,而不是多元的回报途径-“人与人之间将相互倾轧”
2:57:43 尺度是关键问题-大尺度的、计划性的方案一定是乌托邦性质的,不论是齐学的(秦制)还是鲁学的(统一的严格的等级礼制)-原始的儒家是反对大尺度的
2:53:26 贤良文学的很多答案是墨子式的,如每个人都节俭/灭私欲、尚同
2:50:30 重罚的问题:①绝对罚不到真正导致问题的人②只会让受罚的人更脆弱,于是更容易再犯(法学中:最轻微惩罚与最轻微惩罚免除)
2:49:11 无论在社会上制造怎样的Turbulance,富有的人总是比穷人有更好的抵抗能力
2:47:02 均输法:朝廷在关隘的关口既收税又以低价买货、异地卖出
2:36:39 发源自稷下学宫的齐学是(想象中的,且去宗教化)合法性之学(eg.阴阳五行调和、长生不老修仙、四海九州...),以行政文书(“严格标准”)为核心的秦制也是想象的合法性。尽管武帝打匈奴的真实原因是政治斗争、打击和亲派壮大内官
2:41:11 贤良文学的高明之处不在于引经据典,而是知道现实
16:59 霍光与独尊儒术后选出的儒生(郎官)vs桑弘羊为代表的外朝官
杨门安乐
杨门安乐
2022.11.02
2:24:27 笑到不行
HD91508i
HD91508i
2022.9.02
不知道我这样的认知对不对,在制度中犯错,对于地位高的应该实行靠近法家那一套“重罚”,利用权力去制衡,这样他才不会犯错因为他脱不开这里。而对于地位等级相对低的,我们要用“德”, 因为靠罚是不起作用的,应该用所谓的“以德服人”,让这个人对我有尊敬。
pekingcat
:
好像不是,意思是针对地位高的,根本没有办法“罚”,前提是在帝国体系下
HD91508i:不好意思,我下午边看书边听所以没有听的很仔细,没有办法的原因是啥,是因为“罚 ”不到,因为他的权力已经渗透了,还是什么原因。
momo_6EDr
momo_6EDr
2022.9.09
厚辰啊!好久不见!(huangxiaoqi)
pekingcat
:
好久不见了!你最近还在北京吗?
momo_6EDr:我这几年在湖南
小茶客LW
小茶客LW
2022.9.02
二刷来提问了~国家扩张从治理能力角度来讲,是否存在尺度的极限?比如根据国家人口,多少可以投入生产,多少可以投入军事保卫来计算;国库财力多少可用于扩张,多少应当用于国内基础建设提升贸易效率,先保证一个合理的征税制度不为满足帝王扩张贪欲而随意改变。在这种前提下,如果人口基数和财力都具备扩张的能力,再去扩张,是不是更好?当然,这个方法听着也很理论化~
那么,大国大尺度的考量中,人民福祉和国家发展如何去平衡呢?有没有较好的案例?
JACKIE启:不就是计划经济嘛。。。
金佛:分税制又成为了新的平衡手段,不过现在问题也越来越大了
3条回复
horng
horng
2022.9.02
1:17:42 中李老师辛苦了😢
JACKIE启
JACKIE启
2022.9.02
本期很不错
Big飞
Big飞
2022.9.02
难怪这期晚了,原来是连讲了两天