虚拟与现实之间的游戏

爱，死亡，机器人

集锦

• 我们这一行其实很难去讲方法论这三个字。
• 这个东西是处于现实和虚拟中间的一个东西。
• 游戏也代表了一种你和世界链接的方式，我是谁，我来自我要到何处去，这三个问题我们必须得问自物质基础决定上层建筑，但是我其实更想说保暖思淫欲。
• 你看来你们构建游戏的时候你呢会创造痛苦吗？如果是的话。
• 一遍一遍的提高，一遍一遍的成长，更丰富的体验，我突然感觉就能串在一起的。
• 因为本质上我们设置痛苦，其实最终还是为了让玩家去感受幸福，我们在谈爱死亡与机器人。

摘要

• 老何其人
• 游戏世界观与编剧
• 入坑游戏行
• 创意的探索
• 构建游戏会构建痛苦吗？
• 爱，死亡，机器人
• 远离电子成瘾与即时反馈

内容

悟空 00:40

大家好，欢迎光临思维发条。我是悟空。

王宇 00:44

我是王宇。

马菲菲 00:46

我是马菲菲。

老何 00:49

我是老何。

悟空 00:51

老何等不及从我们后台已经跳出来了，这个老何是我们今天请来的新的一位嘉宾，然后个人也是非常喜欢玩游戏的，我们话不多说让老何来跟我们介绍自己。

老何 01:07

好，刚刚抢了个麦大家好，我是老何，我是一个游戏的深度爱好者，同时现在也是很有幸成为了一个游戏的创作者，那么在这个过程当中跟我们的悟空老师也有之前有过几次交流，了解到了他现在正在做的思维发条，然后也看了一下，但这段不算商业互吹，这一段就是纯粹的是觉得特别有意思，能够从和各个行业的人口中去了解到他们在做的事情，以及他们做这些事情的意义，其实对于我们自己来说也是有一些思考的，因为这是一个怎么说倾向于探索的故事。 我本身也是一个充满探索欲的人，所以我就来了，也希望能够跟大家一起聊点有趣的看点不一样的。噢我说完了。

悟空 02:03

好勒，我就很好奇像老何说自己是一个重度的游戏爱好者，能不能先大概跟我们聊聊你是怎么去进入到游戏这个行业的？

老何 02:18

我进入游戏行业其实比较凑巧，因为其实一开始进去的时候，绝大多数人在进入这个行业，一般是通过像是策划或者是程序或者是美术这样子的岗位，但我的工作方向是以内容创作为主的，它其实更像是一个从高的视角上，就是从更顶层的视角上去解析游戏世界应该怎么样去铺排，然后在这个世界当中演绎什么样子的故事，传递什么样子的情感或价值，从这个角度上去做的，但这个事情其实在国外已经成为了一个体系，但是其实在我们国内只有在一些大厂或者说是一些比较重要的项目当中会去专门去做这个事情，所以我其实有一点点是因为机缘巧合撞上了。 然后在此之前是因为自己也做过一些比如说像是文文字类的创作直播，或者是漫画之类的这些各种各样的创作，所以就导致了说有一定的创作经验，然后在不同的这种载体之间切换的能力，所以就上了贼船，然后上了贼船之后发现确实是自己想干的事情，就一直坚持了下来，就一代建框终不悔，就变成了这样子的一个状态。

马菲菲 03:48

我有一个疑问，因为我不太了解游戏，就这的成为大人以后没怎么玩过游戏了，游戏创作或者说咱们老何您这个工作是说要去构建游戏的价值观，是不是感觉有点像剧本的编剧一样？嗯这个有一个故事大概。

老何 04:18

对其实有一点点像，但是它又不全是编剧，只是说编剧是我的工作范畴当中的一部分。 比如说我们要做的事情会有一点点，像是从维基百科开始，我们首先要给这个世界编一个维基百科的数，我们的世界是什么，然后它的里面有哪些核心的构成要素，比如说用我们的地球来举例的话，我们就是要有水有氧气，然后诞生了碳基生命这样子的一套符合现在的宇宙逻辑的这样子一套规则，我们要先去制定这些规则，然后先把百科的部分做完了，才会做到你说的就是这里发生了什么样子的故事。 然后甚至有的时候这个故事我们都不会去刻意的去搭，我们只会说这个剧本的元素会有哪些，比如说在中国有中国的文化，但是在中国的边境上有一些中国富强而边疆辽阔，而中国的边境上有一些生活比较贫困，又渴望又渴望着这稳定生活的游牧民族，所以他们之间的故事会发生什么，我们可能只会到会发生什么的这一个部分，因为接下来的可以交给玩家去演绎的部分了。游戏的一个创作的特点，它可能不是一个固定的剧本，而是在很多条的规则与逻辑之中去筛选出游戏的走向与可能性。

马菲菲 05:58

我还有一个问题，一般读什么专业的人可以干你这行工作，然后我读书的时候我们好像是没有这个世界上还没有这是，好像没有特别有什么做游戏专业工作的，所以我特别好奇，如果现在小年轻人他说我也想去做游戏，我有个好朋友他也很想做游戏，读什么专业，或者是学哪一些背景的知识的人，是可以去从事这个方面方向的工作。

老何 06:31

你要说最好上手的还是科班的戏剧或者是编剧专业的是最好上手的，因为本身就是有一些内容它就是共通的，就像我刚才说到的，我们可能会重逻辑与规则，但是到最后我们其实还是需要把它编译成故事。因为逻辑和规则就是呃用搞程序的角度上来说的话，就是逻辑和规则可能就是那些代码，但是用户真正看到的是最后的界面，所以界面的漂不漂亮，其实对用户来说也很重要，所以这样戏剧和编曲戏剧和编剧是比较容易上手的。 然后另外的话其实我也接触过一些从美术入行的这种大佬，因为他的风格刚好跟我们相反，我们是先先用文字去描绘这些规则，而它是从画面开始直接告诉你我想象中的世界是什么样子的，然后再去反推这样子呈现出来的世界会有一个什么样子的规则，有点先有鸡还是先有蛋的意思吧，但是不管是从鸡还是从蛋开始，最终都能够孵化出来。 然后还有一个我个人推荐的，因为神学很多时候也是要讲很多这种关于说我们的世界是怎么来的啊之类的这种，你要让大家觉得真实可信，你就需要有足够六的嘴皮子和足够缜密的背后的这样的一套思维，所以我觉得神学也很适合入这一行。

悟空 08:09

听起来我们聊的游戏的入行，还有刚才老何讲这个东西，我感觉好像是一个游戏里面的特定的，一个领域有点像开放世界。

悟空 08:20

还就对好像因为有什么那种射击或者说是 Rpg角色扮演，还有我们小时候玩的那种坦克大战，还是模拟人生先见好像的类型都不一样，但你讲的那种好像更像开放世界，像这种不同类型的游戏，和你现在做的这些事情，你是怎么样换换到这个上面去做的？

老何 08:44

属于说我的我的领导也是我的老师经常在跟我讲的一个就是以无法为有法，以无限为有限，听起来有点玄乎，但实际上就是我们这一行其实很难去讲方法论这三个字，因为我们在面对不同类型的时候，它需要的它需要的逻辑规则，甚至说它需要你去构建的程度的丰富度是不一样的。 可能在大部分的工作当中，我们可能是可以用通过方法论的这种方式去梳理出一条很清晰的脉络，然后我可以沿着这条脉络去练精深度，但是其实呃我们这一行最核心的部分其实是在于创意，只是我们的这种创意它需要表现出足就是所谓的商业价值的前提下面，他就需要有一个说大家能够理解的，然后也会有观众愿意买账的这样子的一个前提在，我可以先不说游戏，先打个比方，大家现在对于跟我的工作模式很相似，然后又有足够的影响力的，比如说像现在的漫威电影宇宙，类似于这样子的东西，是我们正在研究的一个方向。 因为它的做法其实就是我可能有很多不同的超级英雄，有很多他们有各自的故事各自的经历，但是我最终要落上来的是，我们会在一整条完整的时间线和一整个完整的世界里面去看到这些英雄，各自人生的高官和他们汇聚在一起时候的闪光时刻。 那就这些令人心潮起伏的这些故事是最终呈现出来的结果，而我们要做的就是在幕后把这些故事的前因后果把它串起来，然后让它形成一个完整的就是当玩玩家看，就当观众看完了之后，再去想的时候，他们会想到说08年的时候，那句I'm iron man打开了漫威宇宙的开始，然后在最后在18年的时候，I am iron man终结了漫威第一个10年，大概是这样子的一个故事，就是这种东西其实我们作为创作者来说也是特别愿意去做的事情。

悟空 11:13

对这个很有意思，对。

王宇 11:15

没事我就感叹一下感慨一下。

悟空 11:19

讲到这里我突然间就想说，我感觉你说漫威宇宙也好，开放式也好是一个感觉，是一个挺宏大的命题的，我突然就想问，因为咱们的节目的听众有很多，他是搞互联网就搞搞在一些前沿的，像开放世界也好，或者说是对于你在这个时代去做游戏也好，能不能想我就想很好奇，它对于我们未来的这一个，世界的这种发展，或者说这个行业未来想要去到什么样的一个方向？ 人怎么去理解这件事情的，就是他有没有什么样的，他对我们的社会有什么样的意义？

老何 11:59

其实之前确实还想过，我们抛开说我作为创作者，因为我可能不是技术研发那个方向的，就技术研发方向的话，其实大家可以看一下， ue5就是虚幻五引擎的表现，它基本上已经可以在足够的性能支撑下面，它可以演绎出一个绝对真实的世界了，然后这个就是在技术上的探索，可能可以应用的场景还蛮多的。 打个比方说车祸模拟器之类的这种，我们在什么样子的车流密度下，应该去在做什么样子的城市建设，就是这种可能是一些比较直观的技术方面上的东西。 然后从创作的角度上来说的话，我觉得有一个比较大的好处是在于说，第一个是探索一个新的人们情感链接的方式，或者说是文化传承的方式，不知道会不会抬得太大，但是其实某种意义上来说，游戏的本质其实是一个文化产品，然后我们的教员说得好，就是文化的高地，你不占领敌人就会去占领。 我觉得从文化的角度上来说，我们其实游戏制作这一块其实是等于说是一个比较重要的文化出口。然后另外一个在于说像你刚才提到的开放世界，甚至开放世界之后，再往下一步可能就是源宇宙。 从这个方向来讲的话，其实游戏创作也在探索我们这个世界发展的可行性轨迹，是因为一开始刚刚跟大家聊过的说我们可能一开始的时候在创作的只是个维基百科，然后基于维基百科的话，我们可能会探索出很多不同的组成线，或者说进化线，可能我们要做的在这些进化线上面去做一些演绎，让大家知道什么样子是让他能够更直观更清晰的表现出来，让事情还没发生的时候，你就能够成为这件事情当中的亲历者，来通过这种代入感来让你和未来产生一定的联系，这个是我觉得游戏比较大的一个价值，应该说重现与探索。

悟空 14:28

你说的我还蛮共鸣的，要抢我有什么话我突然。

马菲菲 14:34

我听不懂，我听不懂。因为我知道今天咱们一起聊天啊就，悟空肯定是对游戏比较熟的，所以会比较有共鸣，但是我作为像这种我们不太玩游戏的人，我觉得我更想要去问另外一个问题，就是关于游戏和现实世界这个角度的问题因为。我听到了很多老何在介绍很多细节的时候，我都产生一种很恍惚的感觉。稍等一下。

王宇 15:10

对大概我都说几句的话是因为刚才确实是说了一些形而上的东西，它是稍微虚了一点对，但是我个人认为的话，游戏这个东西是处于现实和虚拟中间的一个东西，它是对我们的精神的话，它是有一些牵引作用，或者是它或者说是沉迷或牵引的一种作用。这样的话如何设计这套系统，如何让大家参与起来，如何让大家叫好又叫座的去叫好，你觉得这个东西对我们的精神的话有一定的探索或者是提高，那叫做的话很多人买这个东西对吧？制作方的话有一些收入，这种东西的话，我觉得刚才说的一些点。

马菲菲 16:00

我的问题大概也是这个方向的，就是我会更多的觉得说怎么说。

悟空 16:10

我们。

老何 16:11

都等着你说。

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