198 国父们的棺材板:关于美国早期共和主义的探讨

198 国父们的棺材板:关于美国早期共和主义的探讨

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评论数113

无论是今年六月被最高法院推翻的罗诉韦德案,还是近年来一直被热议的禁枪议题,最终都可以追溯到美国的建国一代。在建国立宪之初,美国代表了一种共和国的理想,乔治·华盛顿完美契合了众人对“总统”一职的想象,但到了亚当斯和杰斐逊时代,未被立法代表们事先预见到的问题接连出现,党派之争、大选操作程序设置导致的平票、马伯利诉麦迪逊案引出的司法审查权,国父们在建国初期的构想好像都在一一改变。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

小P,资深律师(豆瓣@小p


- 时间轴 -

01:29 马基雅维利对于民兵的推崇源于罗马

11:21 华盛顿时代的欧洲人对罗马文明的学习和想象

17:45 更理想化的法国革命和更现实主义美国革命

23:01 雅典式民主

26:49 派系斗争在建国初期被认为会颠覆国家

33:22 美国代表了一种共和国的理想

37:52 建国立宪之初对“总统”一职的想象

41:29 亚当斯和杰斐逊之争下的1800年的美国大选

52:53 法国革命者和美国国父们的政治认知差别

55:37 马伯利诉麦迪逊案是司法审查权的源头

01:03:30 建国之初对“三权分立”的构想和现今的制度有很大不同

01:08:01 阿龙·伯尔政治生涯中的三件大事

01:09:59 “州权”在诞生之初象征着州内压迫

01:16:35 美国宪法修正案


- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod


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说句题外话,能不能请康神来讲讲能源危机…
Bagatur:资词!
五卷:资词+1
4条回复
feimeng801
feimeng801
2022.9.06
小P大状真厉害👍🏻资深律师,居然对希腊罗马及欧美制度演化史如此捻熟,对美国经典法律案例和联邦州权分立等等如此熟络,还能讲得深入浅出,佩服👍🏻
陈少白:稔熟…
iiw:熟稔…
busiji
busiji
2022.9.06
42:06 听的是小p在讲,脑子里咋全都是《汉密尔顿》里的歌呢?哈哈哈哈哈
MG_HM9J
MG_HM9J
2022.9.06
我觉得美国开始的政治制度就是建立在人性恶的认识上,天生就对中央政府和掌权者不信任,这种观念一直影响到现在,也是美国很多问题的根源,好坏参半吧。法国大革命推荐两部电影《丹东》和《乱世冤家》,第一部非常严肃的讨论了革命者内部的矛盾和乱相的经过,第二部则戏虐了大革命中的革命党,保皇派,旧贵族,反法联盟,甚至人民群众,所有身处其中的人,只能说法国相对美国太复杂了。
教父是死神:也有可能和政治惯性相关,美国的政治制度继承发展自英式的议会政治,还有不同宗教倾向、政治倾向商业目的等团体出于不同目的建立起的基于英国文化的殖民地的集合体,每个殖民地城镇都有各自不同诉求,在没有强力政治介入的手段下,诉求英格兰的议会代表制是顺理成章的,再加上英格兰移民对护国公时期偕主政治的ptsd、独立战争对乔治三世的厌恶,因此会想办法阻止个人权力过度集中;法国大革命嘴里说自由平等博爱,但是政治上能借鉴的惯性是从路易十一开始不断强化的三百年的中央集权,这种政治惯性以及法国所处的强敌环伺的地缘,注定在那种国际关系下法国共和制只有诞生苏拉、凯撒和屋大维的土壤
爱来自修罗道:现代政治的基石是个人权利,与此相对的就是对政府的约束,某种层面上就是对政府与执法者的不信任。也不是只有美国这样子啦。
4条回复
国父们没想到现在也情有可原,启蒙后的人群是很难被定义和管理的
HD633341v:反 冻 启 萌
kyth
kyth
2022.9.06
感觉这一期可以做Hamilton观剧辅助材料了
04:07 美国的民兵应该是来自于英格兰在新模范军之前没有常备军、而寓兵于民通常从市民和自由民中征召有关吧,这种带有英格兰早期民兵传统的兵制是随着北美英属殖民地建立而从英格兰带来的舶来品。北美殖民地防务时对抗西班牙人、法国人和各色印第安人也需要这种寓兵于民的制度。至于佛罗伦萨的马基雅维里公民兵,也是被后世神话了,记得说的出的战绩也就压服了比萨的叛乱,后来面对西班牙军队时是被摧枯拉朽的打垮了,马基雅维里在《佛罗伦萨史》里自己都认为这是一个奇耻大辱。
美国国父对大陆军的态度也是非常旧英格兰式的,战后就迫不及待的解散了大陆军,谢斯叛乱后重新认为有维持一支正规军的必要,印第安边境的防务也需要正规军镇守,新建的正规军被称为美国军团,就是要借legion这个罗马称谓来表明美国军团是维护共和制的公民军队,不是旧大陆的专制武装
至于法国人那会cos罗马人的热衷,我建议看法国画家大卫的油画《网球场宣誓》,描绘的是第三等级在三级会议中诉求得不到满足后,自行组织在卢浮宫宫网球场开会,画面里的第三等级代表就是在18世纪的假发长襟衣长筒袜外围着托加长袍、行罗马举手礼
Fin Alqahira:就知道您会在这里补充资料啦
布韦
布韦
2022.9.06
好缺德的标题啊哈哈哈哈哈哈(扣1撒旦接收我
深度讲得已经远超过十几年前的林达的书,但又很通俗,见功力
HD660536l:林达的书
光速不变
光速不变
2022.9.06
微博的P律?
busiji:不是,这俩人一个在北京一个在上海😂
HD242768z
HD242768z
2022.9.11
想问能不能请小p老师在评论区推荐几本相关书籍嘛!感谢~
JZPHZL
JZPHZL
2022.9.07
每个时代的开端都是一股清流,后来都会变成泥石流
Rachel_87XH
Rachel_87XH
2023.5.14
1:07:49 没错没错,中国因为没有经历这个进程,直接抄作业,所以理解比较扁平,不知道路是怎么一步步走出来的,会有什么弯路
momo_kYim
momo_kYim
2022.9.27
一人血书忽左忽右讲一期古罗马!!!
芒朵
芒朵
2022.9.18
00:00 老师们!请保留这个版本的开头音乐和声音吧!真的又雄浑又昂扬又好听。别整花样了,你看看王室啥时候插花弄舞了
宋一松
宋一松
2022.10.07
听到这里我就想问一个问题:小P和姜源是不是一个人
花且:是的
以前看书上讲第二次美英战争也就是1812年战争美国最后胜利的一个原因是在这个过程中建立了美军,美军正规军,早期的民兵一开始并不是很有战斗力
酥皮儿:我印象里感觉也谈不上胜利,但确实1812战争期间联邦层面军队规模大幅增加😂门罗时代战争部长Calhoun(嗯嗯就是the John Calhoun)很是想大展拳脚也确实做了不少事,然而1820年代军队似乎又被裁撤大半,从意识形态上Democratkc Republicans 还是对大规模常备兵不太能接受
教父是死神:记得独立战争后解散大陆军,重组的正规军被称为美国军团吧?就是试图借罗马军团legion这个词表达美国军队是共和制度下的军队。
5条回复
岳大海
岳大海
2022.9.07
土摩托老师推上高度赞扬了贵节目,可以找来做节目了
我个人觉得美国共和制对罗马的托古改制,也是美国革命共和制与法国大革命共和制的区别,是对于偕主政治的严重ptad,这也是美国政治带有浓重的英国议会政治影响,华盛顿这个理想化的辛辛那图斯总统几乎是克伦威尔护国公的反面,而法国的共和制则更像罗马共和国晚期,只有苏拉、凯撒和屋大维的区别,而没有产生辛辛那图斯的土壤
Phillipos
Phillipos
2022.9.06
17:22 当时的法兰西共和国历史书直接不教授中世纪的法国历史,只讲古希腊古罗马和美国史,一种文化上的构建开始了。