【051】对话李松蔚:当渴求情绪价值时,我们在渴求什么?GQ Talk

【051】对话李松蔚:当渴求情绪价值时,我们在渴求什么?

86分钟 ·
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【本期简介】

在亲密关系中,我们常常将“是否提供情绪价值”作为衡量理想伴侣的标准。购买一个商品,观看一部电视剧,打开一篇文章,也总是呼唤“情绪价值”。但究竟什么是情绪价值?情绪如何变得有价值?在自律、自控被视为美德,“情绪稳定”成为正向指标的当下,索取“情绪价值”是否“合法”且正当?

我们和李松蔚聊了聊这个日益流行的概念。他是临床心理学博士,受过正统的心理学教育,也时常出现在公共视野中。从心理学和媒介传播的两重视角,我们尝试厘清“情绪价值”的脉络。

“情绪”从被否认到逐步被看见、被命名、被合法化,经历了一个漫长的过程,当物质生活趋于稳定,情绪感受和自我意识的浮现日益凸显。一代人正在走出“我缺什么,我要去挣”,而是更看重“我是谁,我要什么”,并逐渐意识到,情绪并不可耻,他们需要自我确认,也需要他人、社会给予承认。

通过“情绪价值”,我们延展到了“情绪的价值”,这其中显露出了一些性别的分野。由于成长中被分配了不同的规则,女性更擅于觉察情绪、反省自身,而男性可以轻易剥离人际关系解决问题,同时也趋于否认情绪的必要;在亲密关系中,男性获得关系,而女性被关系所俘获,“这是不是我想要的生活”,类似的疑问每时每刻萦绕在她们心中。李松蔚分享了他在夫妻咨询中所见到的情况——选择迈入新世界的女性,和对此茫然无措的男性。

无论是自我认知、亲密关系,亦或整个社会,情绪表征了一个极广的光谱。当情绪问题可以作为一个探讨的焦点,一定是我们在自我发现的道路上走得更远了。

【本期嘉宾】

李松蔚,临床心理学博士,心理咨询师

【本期主播】

靳锦、康堤,GQ报道编辑

【Shownotes】

02:55 情绪价值这个词最初来源于经济和营销领域

05:10 以前大家追求“干货”,现在更寻求接纳与理解

07:10 这两年的夫妻咨询,聚焦更高层次的情感需求

13:13 走出“我缺什么,我要去挣”,更看重“我是谁,我要什么”

18:12 在自我探索的路上,一些帮助我们的“认知工具”

21:16 在“世另我”身上寻找认同:原来真实的自己是“合法”的

27:16 “情绪价值”有时成为了另一套规训

30:40 不承认情绪价值,将自控和自律视为美德

36:07 应对问题的两类策略:问题解决取向和情绪取向

40:46 女性善于察觉情绪,男性可以轻易剥离人际关系解决问题

48:02 80年代,抑郁症患者隐于内科诊室里

51:04 代代相传的自我训诫:对于不符合集体规范保有警惕

53:20 产后抑郁从躯体表征,慢慢变成对情绪的直接表达

57:08 一代人的情绪表达:疲惫,以及背后隐性的“不自由”

67:37 男性“获得”一段关系,“被俘获”的女性沉浸式感受关系

71:01 情感咨询中,男性茫然无措,女性打开新世界的大门

77:25 "It's not your fault."

81:03 女性可以充分利用情绪,将它转化成一种创作的可能

82:44 去推翻认知,投入更多的热情与关注

【本期制作】

展开Show Notes
Finsternis
Finsternis
2022.9.20
1:02:03 这个世界最大的情绪价值应当是时代提供的对未来的可能性的想象,当大环境无法满足一代人的情绪价值,我们就会对周围、附近、亲密关系的小环境提出更高的期待。
苏城:=把人先当个人吧
梦妮_gHwg:这个说的不就是我吗?疫情下自由的限制、择业的限制以及过去的我对于现在这个时间点上的未来的种种想象贺期待的难以实现,都让人沮丧,如果转移注意力来获得另一种满足,那么就会从亲密关系中来所求更多。
6条回复
潘宇琪
潘宇琪
2022.9.20
从“偏食”到“忌口”的转变,这个例子太棒了
等待新昵称:对,真的太棒了。想起了《倦怠社会》里提到的从规训社会里的“他者”的否定,转变成 功绩社会里对“差异”的接受。很好的案例,收藏了收藏了
三生_
三生_
2022.9.23
48:22 最近在看脑科学相关的书,根据目前接收到的知识,我觉得情绪是一种解决认知失调的解决方案。我们的大脑喜欢处理模式化的事物,比如走路、看不需要思考的剧,和熟悉的人聊天。这种模式化的运行方式是大脑需要的,主要是因为节能。但生活中总会发生一些超出大脑处理习惯的事情,那可能的结果是,人的主观意志,去学习,去克服,调整大脑的认知习惯,使之能处理这些事情。但大脑不想,大脑的意志是不要处理这些事情,不要高能耗。于是他释放一些内分泌物质,他调一下你的血液流速,让人烦躁,让人低沉,让人忘记需要处理那些事情,先停下来,停在生气的状态中,停在消沉的状态中。
Julia茱莉亚:脑科学太酷了!我博士就想研究这个方向
zhh啊:可以推荐一本吗😊😊
7条回复
Quaso_C
Quaso_C
2022.9.22
44:31 女性确实在挫折中成长,从小需要察言观色,被养育为了挫折习惯者,十分擅长自我反省,被迫强化了对情绪的体察和感知。这真的是一种悲哀
三人禾_AJq3:不建议这样理解,这个问题阶级显然更重要
壹壹鹅:建议你少建议。
7条回复
哈哈哈哈再见爱人第二季要来了吗
Thegospel
Thegospel
2022.9.20
GQ憋很久才可以输出一期高品质的program,这种节奏很不错,脑科学,气象学一起high起来。
GQTalk
:
那就栓Q了
Renee_DVa8:笑死了哈哈哈哈哈哈
4条回复
SoyJessica
SoyJessica
2022.9.23
25:43 “情绪价值的核心不是单纯地让人愉悦 而是让人觉得自己被看到或者自己是可以这样的”
晨跑一圈14km正好跑完也听完,完美。现在极大的信息化发展,就导致了人与人之间的沟通变的错综庞杂,好的一点是,人们逐渐结构出的一些探索路径,让我们看到了很多不一样的人,而他们拉进了“我和我的他” 以及我的他和我的他的我”即亲密关系的沟通可能,这势必有大文化大时代的塑造,也有内在的探索。较历史其他时期,我们还是进步的。
GQTalk
:
晨跑14km,respect!
文润2021
文润2021
2022.9.29
59:50 一切不喜欢的事情都是劳作,一切非自发的做事都是劳作,一切被强制的事情都是劳作。我们每个人都被规训的太厉害了,以至于没有多少人可以穿越阻碍与桎梏去获得自由。
肉饼周
肉饼周
2022.10.02
37:29 面对拖延的时候去接纳自己 硬扛可能会更焦虑
听到这里深有同感,但感觉能意识到这一点并且给自己提供情绪价值最终的目的还是为了克服拖延解决掉任务。
情绪导向与解决问题导向并不是一个非此即彼的选项,而是一个如何排序的选项,从这个意义上来说重视情绪价值也是一种大方向上的问题解决导向
但我不接受另一种极致的情绪价值导向,完全忽视目标与控制,选择以完全的感性接纳作为一种消除问题的方式,问题一开始就并不存在了。对于一个好恶分明并且与世界有清晰的边界,内心有进步渴望的人来说,这仿佛是一种自我愚弄。
选择哪种方式是因人而异的
Eichen:天………说的太好了吧。我得关注你。
manman2023
manman2023
2022.9.30
强烈建议大家来听,因为心理医生很贵[机智]
听完豁然开朗,一定要以大女主心态对待各种问题。超强的主观能动性一定程度上会看到更多解决问题的方法。

【内容提要】❤️

1、男女思维差异化
2、应对问题的2种策略:
🟠问题解决取向— 其实更容易造成问题
🟢情绪取向— 接纳情绪,才会解决问题
3、婚姻是两个人的成长
4、没有人在你20岁的人是会变的
5、男性需要走出【凭什么的】误区
6、情绪需要被看见而不是被压抑、被遮挡
7、新时代的我们必然与父母经历的集体主义时代有极大差异
8、所谓的“作”只不过是自我意识的觉醒,更在乎自我感受
9、需要承认,亲密关系是两个人之间的关系,而不是简单的用方法论简单地解决问题
❤️“这不是你的错,不必做个更好或者完美才值得活着” ——《心灵捕手》
GQTalk
:
课代表!
manman2023:哈哈哈被q 好开心。
Suzzzie
Suzzzie
2022.10.14
1:08:01 很多男人觉得自己是把老婆娶进门,更像“获得”了一段关系,获得之后只要没出大问题就不需要去解决,因此不用维护关系。但女性更多是“进入”关系,会在其中沉浸体验,因此更善于识别和表达自己的需要。
陈憨憨__
陈憨憨__
2022.9.20
34:11 一年后,朱雅琼在录一个职场综艺的时候大哭,第一个电话打给的还是老王。其实,只要这个电话能打通,离不离婚有什么变化呢?
Ella0730
Ella0730
2022.10.26
01:24:19 太同意了!并不是今天女生生气了,你觉得自己好像做错了什么,需要通过道歉或者其他方式解决掉她的这种情绪。女生真正在意的是你有没有看到我生气背后深层的原因,看到关系中我们相处模式的问题,然后主动积极推动双方去探讨重建新的模式~只有一个人主动思考的感觉,终究会压垮这个人的~
Pistachiooo
Pistachiooo
2022.9.22
24:57 呜呜呜呜我要听哭了,我也是不能相信别人对我的认可是对百分百的我的认可,我总觉得那只是一部分的我,虽然我也很感谢这种认可。自我规训得很好的我,也会期待有人看到我被规训之前的模样。
盐包不饿:我也是
Pistachiooo:抱抱
57:36 二十多岁的年轻人来了,就是心累,无意义感
01:10:25 “更乖”“更听话”😓😓😓拜托这些男的醒醒,你女朋友和妻子是一个有思想的人。
01:25:15 我突然发现不仅仅是男性把婚姻关系当作所有权,父母对待子女关系也常常是一种权力结构。所以他们经常把我的情绪当作“严重的问题”去看待,是一个“不应该存在的故障”,认为心理咨询必须是像“修理机械故障”对待过去的创伤,高效迅速并且会彻底修复曾经的伤痛。我的情绪没有被看到,没有被认可,是不是作为我个体的存在也会被抹除?最后只剩下矫正过后的装载父母意志cpu的机器人。
山岛_
山岛_
2022.9.21
01:20:41
说话就说话,怎么还放音频呢,是想让我直接在办公室爆哭吗呜呜呜呜呜呜呜呜呜
恩_ypAy
恩_ypAy
2022.10.19
01:15:43 感觉男性的自尊和女性的自尊是不一样的,好像他们的自尊要多出来一截,有点像区别于“人的自尊”的,特定的“男性的自尊”,而这一部分被社会常理默认为是女人应该为他们提供的