E36 劳作是奴役,游戏才是至尊落日间

E36 劳作是奴役,游戏才是至尊

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嘉宾

阵地 Lefront:阵地运动宣言 | 阵地 Le Front


Timeline

00:00  Last Words - Darren Korb - Hades: Originial Soundtrack

00:10

03:00 开场和阵地 Le Front

07:00 人类学意义上的游戏与「死亡」

12:50 从庄重严肃到轻薄算计的游戏

14:45 马塞尔·莫斯的《礼物》与非理性经济人视角

17:15 夸富宴(potlatch)中对财富的毁灭与竞争

21:00 非等级制的耗费权力根源

26:36 游戏的至尊性(souveraineté/sovereignty)

30:38 假设一场对财富不屑一顾的学术饭局

32:58 含混性与普遍经济学的能量周期性的循环运动

37:00 游戏的神圣性与僭越

40:58 对如今的神圣与僭越的思考

44:45 大卫·格雷伯的反功利性传统

46:45 作为认识论视角的游戏与庄子

52:58 作为宇宙本体论的游戏

53:50 作为跨学科视角和作家的巴塔耶

56:30 传统游戏与电子游戏视角对接的尝试

67:00 中介:从拉斯科洞穴到界面与游戏引擎

71:35 对阵地的野生翻译和写作工作的关切

75:40 大卫·格雷伯(David Graeber, 1961-2020)

76:50 埃德加·莫兰(Edgar Morin, 1921 -)

81:10 罗杰·卡约瓦(Roger Caillois, 1913-1978)

85:15 人类社会的可能性

Shownotes

巴塔耶的译介情况,南大出版社,拜德雅做过两套主要作品的出版(大部分不是在哲学系),也有很多的青年学者(尉光吉(《眼睛的故事》),程小牧(《内在经验》),赵天舒(《天空之蓝》)等人),以及包括汪民安老师(《色情、耗费与普遍经济 : 乔治·巴塔耶文选》),同济大学张生老师(《通向巴塔耶》)都有编过或写过专著。

关于「游戏的严肃性」的论文小部分的两篇简写:

“严肃”的游戏

周作人在其1925年出版的翻译小集《陀螺》序中,将其所做的文字工作全都称作“游戏”,并与日常谈论的游戏区分开来,“平常说起游戏,总含有多少不诚实的风雅和故意的玩笑的意味,这也是我所不喜欢的,我的乃是古典文字本义的游戏,是儿戏(Paidia),是玩,书册图象都是(Paignia)之一。”

游戏的态度:如果不“严肃”,你就无法感受它的魅力

“世间最肤浅的莫过于以浅薄的姿态面对正经事,世间最引人入胜的莫过于对待琐事的事后显示出你之所为绝非琐事。” 伊拉斯谟在他的传世名篇《愚人颂》的开头这样写道。

成家桢《电子游戏:不同于人类学意义上的游戏

通常,我们对游戏的谈论是十分模糊的。2021年在上海举办的展览“游戏的人”中,策展导言虽然使用了赫依津哈关于游戏的人类学理论,但从展览内容来看,其中涉及的几乎全部都是计算机发明以后的电子游戏(从街机、PC平台到主机平台,从单机、双人到联网游戏)…… 电子游戏获得了各种不同的社会化的可能性,但这已经完全不同于赫依津哈意义上的游戏了。

马塞尔·莫斯《礼物:古式社会中交换的形式与理由

莫斯的业余爱好者学术旨趣 2. 表面无偿,实际上却是强制和利益交关,所谓“天下没有免费的午餐”  3. 泛灵论,豪来解释回礼的义务,收礼的危险。4. 交换是一种Melange,人们的灵魂溶于事物,事物溶于灵魂,人们的生活彼此相融。5. 交换是高过利益算计甚至鄙视算计的/斗鸡游戏 6.生活就是不停的赠与取 7. 信用社会并不是以物易物的进化,而早在回献的时间中就存有了 7. 历史中充满了赌博游戏,夸富宴游戏中输得精光的例子。8. 给与别人礼物的同时,就是把自己给了别人;之所以把自己也给出去,给出的是一部分的自己,予人就是予己 9. 赠礼的反经济性 10. 物品自己的意识,它们希望被送出。11. 人成为复杂计算机器,实际上是不久前的事 12.要走出自我,要给予,这是由来已久的不会错的原则。

巴塔耶《被诅咒的部分

馈赠并非夸富宴(potlatch)的唯一形式,也可能通过大量摧毁财富来挑战对手。正是经由这种方式,夸富宴酷似宗教献祭,因为被摧毁物在理论上是奉献给受赠人传说中的祖先。在一个相对较近的时期,某位特林吉特人的首领在他的对手面前将他的几个奴隶割喉杀死。在既定期限内,对手杀死更多的奴隶以回敬这一摧毁。西伯利亚最东北部的楚科奇人(Tchoukchi)也有类似于夸富宴的习俗,他们屠杀价值可观的狗群,为了震慑并羞辱另一个部落。在美洲西北部,摧毁甚至达到焚烧村庄、砸坏船队的地步。刻有纹章的铜条是一种钱币,人们有时赋予其的虚拟价值使它成为一笔巨大财富,这些铜条不是被砸碎就是被扔进大海。节日特有的狂热毫无区别地与财产的毁坏、累积的馈赠联系在一起,意图就在于震惊和压倒对手。
我强调这一事实:不存在普遍意义上的增长,而仅有各种形式下对能量的奢侈挥霍!地球上的生命史主要是疯狂的丰盛的结果:占据主导地位的事件是奢侈的发展和越来越耗费巨大的生命形式的产生。

巴塔耶 | 宇宙尺度下的经济学

在实践中,我所定义的原则指的就是:被我每天所吸收的卡路里的量,这是维持我生命所必要的部分能量,过剩的——如果我没有变胖——则应该被完全耗费掉。我能够来来回回、讲话、吹哨、劳动或大笑。我将我的金钱放在一边,而不是我生命的能量。

贡布里希《木马沉思录:艺术理论文集

艺术的起源”已不再是热门话题。但是木马的起源可能是个值得深思的题材。让我们假定,那位骄傲地骑在木棒上走过地面的人,出于游戏或是玩魔法——有谁总能将这二者区分开来呢?——决定给木棒套上“真的”缰绳,甚至最终还要在它顶端安上两只眼睛,或者加上几根草当作鬃毛。这样我们的发明家就“有了一匹马”。他制作的一匹马。

巴塔耶的「至尊性(souveraineté/sovereignty)

张生《消耗,神性和圣性的奇迹,或与死神共舞——略谈巴塔耶的至尊性概念

“一般地说,我所谈及的是它(至尊性)反对奴役和屈从的方面。在过去,至尊性属于那些拥有首领,法老,国王,万王之王名义的人,在我们把自己认同为那种存在——即今天的人——的形成中,它起着一种主导作用。但是,它同样属于各种神灵,至高的上帝就是其中的一种形式,以及服务和成为神灵的化身的牧师,有时,他们与国王没有区别;最终,它(至尊性)属于整个封建和牧师的等级制度,它只在程度上与那些占据其高位的人不同。但是,进一步说,在本质上,它属于所有那些占有和从来没有完全丧失被归之于众神和“显贵”的价值的所有人。”

顽主》(1988)

「无赖就是无所依赖」

巴塔耶:劳作是奴役,游戏才是至尊

《查拉图斯特拉如是说》为我们打开了一个世界 —— 在其中,只有游戏(jeu)是至尊的(souverain),而劳作的奴役则被揭露: 这 是 一 个 悲 剧 的 世 界 。

普遍经济学的存在论基础 - 能量的普遍运动

埃德加·莫兰 | 巴塔耶,一块陨石

巴塔耶 | 星系、太阳和人类

张生《从普遍经济学到普遍历史

你们也知道我头脑中的世界是什么吗?要叫我把它映在镜子里给你们看看吗?这个世界是:一个力的怪物,无始无终,一个坚实固定的力,它不变大,也不变小,它不消耗自身,而只是改变面目;作为总体,它的大小不变,是没有支出和消费的家计;但也无增长,无收入,它被“虚无”所缠绕,就像被自己的界限所缠绕一样;不是任何含糊的东西,不是任何浪费性的东西,不是无限扩张的东西,而是置入有限空间的力;不是任何地方都有的那种“空虚”的空间,毋宁说,作为无处不在的力乃是忽而为一,忽而为众的力和力浪的嬉戏,此处聚积而彼处削减,(像)自身吞吐翻腾的大海,变幻不息,永恒的复归,以千万年为期的轮回;其形有潮有汐,由最简单到最复杂,由静止不动,僵死一团,冷漠异常,一变而为炽热灼人,野性难驯,自相矛盾;然而又从充盈状态返回简单状态,从矛盾嬉戏回归到和谐的快乐,在其轨道和年月的吻合中自我肯定,自我祝福;作为必然永恒回归的东西,作为变易,它不知更替,不知厌烦,不知疲倦。 —— 尼采《权力意志》第1067节

David Graeber《The Dawn of Everything:A New History of Humanity

居伊·德波的《景观社会

吉奥乔·阿甘本《渎神

大卫·格雷伯《

大卫·格雷伯《从莫斯到MAUSS:反功利主义运动的前世今生

大卫·格雷伯 | 如果我们不玩,那还有什么意义?

如果我们采用相反的观点,并同意把游戏当作我们的起点(而非某些古怪的东西),当作不仅仅出现在龙虾乃至一切生物身上,还出现在物理学家、化学家和生物学家所说的“自我组织的系统”的各个层面上的原则的话,会发生什么呢?这听起来也许并没有那么疯狂。

《庄子·秋水》庄子与惠子

庄子与惠子游于濠梁之上。庄子曰:“鲦鱼出游从容,是鱼之乐也。”惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”庄子曰:“子非我,安知我不知鱼之乐?”惠子曰:“我非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣!”庄子曰:“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。”
在思考这个故事多年后,我震惊地发现,这才是重点。众所周知,庄子和惠子是最好的朋友。他们喜欢花几个小时这样争论。当然,那才是庄子真正要做的。我们每个人都可以理解对方的感受,因为在谈论鱼时,我们正在做的恰恰是鱼在做的事情:玩得开心,做着自己做得很好的事情,纯粹是为了做这件事。参与某种形式的游戏。恰恰是这个事实表明您所持有的前提是错误的:您感到自己不得不试图在争论中击败我,并且很高兴能够做到这一点。因为即使哲学家主要是出于这样的愉悦感而发动的,那也仅仅是出于这样做的目的而行使自己的最高权力,这肯定是在自然的每个层面上都存在的原则,这就是为什么我也可以自发地在鱼身上识别它的原因。

巴塔耶《天体

如果我们考虑到爱丁顿(Eddington)的判断的话(《银河系的旋转(the Rotation of the Galaxy)》,牛津出版社,1930),类似于我们世界的宇宙的真实的脆弱性就回应了这些方面。旋转的‘爆炸’的无边时间(在这种时间里,我们旋转)只意味着不可比较的星际之广阔处在危险之中:我们是其一部分的世界的深层本质仍是一种近乎物质之爆炸的旋转运动。

巴塔耶《艺术的诞生:拉斯科奇迹

巴塔耶《眼睛的故事丨聖神·死人》,对其的评论 罗兰·巴特《眼睛的隐喻

「玛塞尔穿着一条白色的吊带和一双白色的丝袜,而黑发的西蒙娜(她的……在我手中),穿的是黑色的吊带和丝袜」
“我要你给我那难以名状的快感,我要你说出它的名字。”……我脑海里构想的这一切都让我透不过气,但窒息感却加剧着我的快感。在放肆大笑的同时,我感到自己痛苦万分,欢愉的痉挛让我浑身颤抖,我仿佛就要死去。

克劳斯·皮亚斯《计算机·游戏·世界

育碧《看门狗(Watch Dogs)

VGtime《看门狗2》评测:旧金山的黑客真风骚

原神《原神X必胜客整出的这场“疯狂星期一”,把社死挑战推到了新高度

伽达默尔《美的现实性 : 艺术作为游戏、象征和节庆

阿兰·巴迪欧《爱的多重奏

巴塔耶《天空之蓝

埃德加·莫兰《整体性思维:人类及其世界

莫里斯·布朗肖《不可言明的共通体

罗杰·卡约瓦 《La Lecture des Pierres》

提到的矿石展览:Trésors de la Terre - Galerie de Minéralogie et de Géologie

封面:William Higginson - Check

展开Show Notes
很过瘾的一期,对哲学和游戏爱好者而言看到有人持续输出这样的硬核内容真是太神奇了
本期听的时候,最大的疑问就是:虽然很有启发,但这些有什么用呢?成老师最后揭晓答案:耗费和至尊更多是揭示一种可能性,去蔽的意义更大。

动用我学到的“哲学皮毛”,想起了康德判断力里面说的:“美”是一种无目的之合乎目的性。不晓得这么关联有没有道理。

另外,勉强看完叶佬《药理学》那篇之后,算是被斯蒂格勒的“持存”理论洗脑了,太有解释力了!
叶梓涛
:
这系列的考虑在 《电子游戏何以神圣》 里面谈得多
短路天兵生:っ ̫ -⸝⸝ 正在看,头都炸了
Zonefat
Zonefat
2022.10.04
09:49 每个人以一种迂回的方式去触及死亡。在游戏中,参与游戏的人都在部分地用自己的生命去参与冒险,在这个过程中打破个体的限制,融入集体中。
blueRay
blueRay
2022.9.26
00:07 梦幻联动!我来了!
Wealden
Wealden
2022.10.15
48:53 不能理解为什么“给人让路不要求交易”就能推导出共产主义,有没有可能是因为交易成本超出交易的价值所以主动放弃这种纯粹理性呢? 为什么一句“谢谢”就会导致我们不得不滑向等价交换,等价交换导致的“各种各样的问题”又具体是什么呢?
叶梓涛
:
等价交换就是功利社会和资本主义的逻辑
1:07:23 请问请问,这里“界面的简化”具体是什么含义呢?
叶梓涛
:
我理解是 嘉宾认为人机交互的界面对人的交往或关系游戏有某种简化,所以才有我后面问,是否过去就没有界面和简化了
直流电DC
直流电DC
2022.9.22
又更新了!
jackw_4hF9
jackw_4hF9
2023.8.05
29:49 黑格尔都出来了
jackw_4hF9
jackw_4hF9
2023.8.05
21:31 有点像塔勒布的责任意识
汉那
汉那
2022.11.02
1:20:38 我反而觉得反还原论在各个领域都挺大声的
Joeyqiaoyi
Joeyqiaoyi
2022.10.27
28:34 在不参与劳动的情况下进行非生产性的耗费就是巴塔耶的主权吧
这期真的好,有时候看到一些对巴塔耶的耗费,色情,贱斥这些异质态的讨论,感觉就是字面上的理解和处理😂 应该让他们来听听这期哈哈!对后面谈到的巴塔耶与科学史交织的部分很好奇,如果有研究的话期待早日面世( '▿ ' )
44:15 这里说得很清楚很好耶
哇~没想到又更新了,听众表示很快乐哈哈