201 与郭建龙漫谈唐玄宗与开天盛世的崩溃

201 与郭建龙漫谈唐玄宗与开天盛世的崩溃

66分钟 ·
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渔阳鼙鼓动地来,安史之乱不仅改变了唐朝,也深刻影响了后来的中国历史。盛唐的美誉之下掩藏的是一个低效率的政府治理模式?一贯好大喜功的玄宗为何能在开元时代休养生息?相比起开元时代的贤臣集团,天宝朝的李林甫才是玄宗最满意的宰相人选,这是为何?唐代的兵制与财政是如何一步步不堪其重的?节度使制度设计的由来是什么?听听历史作家郭建龙在本期节目里的精彩陈述。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

郭建龙,自由作家,社会观察家,曾任《21世纪经济报道》记者


- 时间轴 -

02:00 为什么要研究历史上朝代由盛而衰的转折时刻

05:45 在阿富汗被劫匪痛打的经历居然让郭建龙“非常开心”

07:35 现在的大理依然保留着古战场的蛛丝马迹

11:30 隋代人民为什么恐惧过于高效的行政效率

16:20 武则天提拔的许多“酷吏”其实理解民间疾苦

22:00 汉武帝和武则天手下的酷吏集团其实成因并不相同

28:30 王安石更进一步将剥削“理论化”了

38:35 府兵制和募兵制各有利弊

41:25 中国古代的“三权分立”:行政、军事、和监察

47:45 其实安禄山并不是权利最大的节度使

49:45 皇帝想要杀副节度使,依然需要将其先骗出核心地盘

57:20 南方的繁荣,部分是因为唐朝中央力量的削弱

01:01:30 北魏朝廷实际上很欢迎“多元文化”


- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod


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秦制两千年
HD660536l:😉😉
郭老师有个观点说,因为官僚效率的提高,导致皇帝可以源源不断获得财富,因此也更加挥霍无度。大概是这个意思。我类比一下,正因为今天互联网沟通效率的提高,才导致许多行业对于人力成本不顾及时间的滥用,社会对于所谓效率的无止境追求正在反噬这个社会的健康
HD660536l:确实
HD660536l:是的
3条回复
郭老师的《中央帝国军事密码》与《中央帝国财政密码》我都看过,像本期节目中提到的府兵制或是募兵制,在中古中国的历史上瓦解都是无解的必然。1中国式的府兵制需要中央政权有较高的社会掌控力,同时对土地也有一定的保有量,并且有一支如臂以使的高效官僚队伍,但是原子化的授田家庭构成的府兵,不仅存在耕作与训练的矛盾,还面临着抗风险能力差,过度税收和土地兼并等问题,随着帝国的统治面积扩大,对外战争的增加,假以时日战斗力退化是不可避免的2唐的边境危机一直存在,我们刻板印象中的唐四海升平万国来朝的情形存在很少,募兵制能够较快的形成有战斗力的军队,但是募兵制存在规模与国家财政的矛盾性,不断扩大的募兵制会导致国家财政的不堪重负,以及尾大不掉的军事利益集团,再者募兵制往往用于面临冲突较多的边境地区,就会导致善战的精锐的募兵集中在外,而仅靠中央财政在中古供养边陲的重兵集团的难度是随着距离的增加几何级数上升,会迅速吸干中央的财富。3这样中央政府就不得不加大对农民的榨取,就会进一步依赖官僚队伍,形成膨胀的官僚群体,而这些举措就进一步削弱府兵,而削弱府兵则会加剧土地兼并人口瞒报,中央财政进一步恶化,而中央掌握的府兵也会在这进程中战斗力下降,假以时日边塞的募兵战斗力超过中央掌握的军队,内乱会不可避免的发生。
11:26 一个政府十分高效,但对民间到底有多少财富可以榨取却极度的后知后觉……后知后觉到真的一分都拿不出来了,遍地农民起义了,才戛然而止?这样的政府可以叫高效?叫了解民间?高效的政府只指隋炀帝一个人?还是整个官僚机构都不知道民间财富的极限在哪里?
教父是死神:可以这样理解,中央集权帝制下的政府只对权力的来源负责,当皇帝成为权力的唯一来源后,那一切政府举措只为满足皇帝的个人需求服务,当权力之源的需要高于一切的时候,只存在权力意志的单向贯彻,层层加码的盘剥在高效政府机器运转下,个人或是原子化家庭的痛苦在天平另一端便彻底失衡,基本单位或是基层的反馈就不会被采纳甚至不会被容许
没来的:所谓的高效,是针对组织目标而言的,帝制下的组织目标就是皇帝的意志,从这个角度而言,的确是高效的;但又因组织内并不只有皇帝,权力即使集中但也是流动的,所以高效的背后就是脆弱
6条回复
听不太懂,留个言看看我有没有100小时的头衔😁.
MariaCai:有!恭喜你:)
柿子_SvVG:等我100h我也要发 话说是不是每100就会有啊
4条回复
郭建龙老师的作品,材料堆砌感太强烈,几年前被各路大V转发吆喝的《中央帝国的财政密码》,看过后大失所望,基本观点就在序言里,然后每个朝代检索材料、罗列材料,牵强赴会的观点随处可见。总提感觉,作品的无政府倾向很明显,即时作为历史通俗作品,也缺乏多维度的研究对比。
天赋人权瞎扯淡:一个记者来解读历史能搞出啥玩意都是可以预见的……
Nebulae:同感,汴京之围看看还可以,唐朝这本不如看最近几年孙英刚老师的,虽然孙老师也有夸张手法,但更细致更清晰
HD618467n
HD618467n
2022.9.28
03:09 文景之治,我的文景之治😭
TooMe
TooMe
2022.9.29
29:02 蛋糕并没有变大可还行 😃😃😃
李陌生
李陌生
2022.9.29
惜乎不中秦皇帝,
毕竟渔阳鼙鼓来。
纵有家书欺海内,
奈何神像落尘埃。
1:05:46 一场持续40年的盛世。
1:05:53 一场持续了40年的盛世的崩塌😅
1有人会举例罗马马略改革后的军团制,罗马军团一样存在这个问题,本身马略军改就是在罗马土地问题矛盾严重,出现大量无地失地公民的背景下产生的,他的军事改革成功在于罗马还能靠军事扩张获取财富供养军队,靠掠夺土地安置军团老兵,但是也造成了军团依附于将领,政治变化导致军团成为政治斗争的工具,罗马自马略改革后内战频率是大大增加的。并且即使在罗马时代能供养的军团绝对数量也是有限的,除了布置在边境的军团罗马内地没有驻军和机动部队,条顿堡森林战役瓦卢斯损失的三个军团绝对数量并不大,但是整个日耳曼尼亚行省的防御一次性归零,需要调集其他战略方向的军团和募集新军来填补防线。2三世纪危机人口大量减少,军团参与的内战也导致财政崩溃,之后才有了戴克里先改革,通过划分减小行政区划来提高决策效率,削减边防军编制来扩充中央机动直属军队,防止叛乱和外敌入侵3拜占庭帝国的军区制能实行比较特殊,一方面中央财政不足以供养军团式的军队,只能以土地来换取军人的服役,同时服役的军人以家族或是村社为单位,自备武器和甲具马匹,抗风险能力比原子化家庭强的多,也能保证较长时间的训练维持战斗力。并且帝国处于重要的贸易通道,发达的地区贸易使帝国能供养一支强大的中央直属军队,并且在财政上给予一定灵活外交手段的可能。即使是这种体制,拜占庭历史上多次发生地方强大军事集团与帝国之间的内战与政权更迭,土地兼并导致军队战斗力也是皇帝们不得不去关注的问题,而这种制度也到曼奇科尔特战役时维持不下去了
灵敏炸弹
灵敏炸弹
2022.9.29
这期真是太有意思了
D_UOfF
D_UOfF
2022.9.29
13:46 哎…大家都活不下去了
HD458993b
HD458993b
2022.9.28
50:23 好灵异这个点突然插进来一个音频 听着好像是“你干的”
旱桥老胡:对 吓死了
xw_BvNL
xw_BvNL
2022.10.06
充分说明了,治理国家不要想着什么千秋功绩宏图大略,能把制度设计的不本末倒置翻了大车就不错了。
走神_nXhK
走神_nXhK
2022.9.30
34:11 所有的资源用尽也满足不了玄宗的雄心😀
无敌蒲公英:🤔🤔🤔
03:22 真的怀念😭别折腾我啦🥲
格瓦拉
格瓦拉
2022.9.27
标题是打算写开元盛世嘛?
刘白堕:此说法先前便有的
刘白堕:开元、天宝嘛
3条回复
03:34 这不都是这样吗?过了安史之乱,进入中唐,晚唐,文人开始怀念开元盛世~到了残唐五代,是不是又该怀念中唐,晚唐那种凑活还能算活着的状态