FULL 中国历史的“董仲舒时刻”(孔子30)-翻电2.0翻转台电(翻电)

FULL 中国历史的“董仲舒时刻”(孔子30)-翻电2.0

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[ 第三章问题意识 ]

在现代化进程中,我们再次扎入“中国特殊论”。当然作为一个延续至今的古典文明,特殊是一定的,但这个特殊性到底是什么呢?


[ 本期问题意识 ]

“时刻”观念是剑桥学派研究政治史的关键,如波考克的名著《马基雅维里时刻》,即共和政体现代性转向的关键。那么在我们的历史中,也有一个关键的时刻,即董仲舒时刻。代表华夏帝国走出绝对秦政,走向儒法帝国的关键,这是汉家帝国可以延续百年的关键,也是这种帝国形式至少延续到宋(中间有魏晋的反复)的关键成型时刻。

在我们对汉一朝历史和思想铺垫完成的情况下,我们正式开始了解这个“董仲舒时刻”。


[ 本期内容 ]


1 “时刻”作为关键视角 02:45

什么是董仲舒“时刻”,这当然是化用波考克的名著《马基雅维里时刻》,“时刻”作为剑桥学派探索政治史与思想史的一种关键视角,当然也很适用于我们第三章的探索方式。


2 从易经到易传:神学空间的编织 25:05

上期我们提到,已经有基于《周易》的占卜体系了,何苦基于阴阳五行学说再造一种新的体系呢?这是因为从原始作为占卜的《周易》,到成书于战国时期的《易传》,已经通过阴阳五行学说改造了原始占卜体系的功能和色彩。


3 将帝国度入神学空间 01:04:02

从先秦儒家主张的秩序依赖“双向的道德模仿论”,而法家与秦制的秩序形成依靠“惩罚的支配”,这种基于惩罚的支配性权力是帝国构成的一种根本。但其问题是让帝国政治变得不可能,董仲舒创造性的采用阴阳五行学说,结合《春秋》公羊学,发明了基于灾异现象的天人感应,将现实社会与政治整体投射到天的神学空间之中。这是创造性的,也是悲剧性的方法。


问答部分 02:11:06

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新星Talks
新星Talks
2022.10.12
✨为什么要学习历史?

今年持续干旱,我爷爷说天意如此,各种社会新闻,我爷爷都说天意如此。

“天意如此”就来自于董仲舒罢黜百家,独尊儒术中,新融进去的天人感应。的确以前从未想过,不谈鬼神的孔子,怎么就出来了天人感应?这期播客有做解答,同时从《盐铁论》切入,《置身事内》开篇不久提及《盐铁论》。

经过持续观察后,我认为想要深度理解自己,理解大陆的大环境,依旧需要认识中国农村。我发现爷爷奶奶的方言里,因为没有经过互联网热词洗刷,日常闲聊中完全能找到中国思想史的痕迹,简直能一一对应。

同时,想要理解当下为啥让人痛苦,需要介入外部视角。真的理解了《十三邀》里葛教授说,通过研究日韩看中国,觉得应该早点多学习几门语言。

我是先看美国,在其中忍不住追问,为何我们走向了截然不同的路?还是会回到中国思想史以及欧洲中世纪史。有个冷知识,美国崛起前,世界通用语言是法语,日不落帝国并没有让英语成为通用语。我在想这是不是卢梭不会讲英语的原因?

越来越觉得,匮乏感-生存恐惧-吃饱饭真的支配了中国人几千年,这种深度匮乏感的集体潜意识,活在每个人身上。才真的感同身受,为何很多人敬献袁隆平爷爷,虽然当时我也有去,但只是加深了不浪费粮食的念头。

想要理解自身被匮乏感支配的恐惧,看不懂当下的世界,都要通过学习历史找答案。就是补充上下文,把匮乏感和不明白放到具体语境中,看见后才能理解。
Aaron_
Aaron_
2022.10.12
这是前面三期的合集?
pekingcat
:
是的
伊爗5883:易经?
horng
horng
2022.10.13
2:26:59 别啊,没疲啊!
裳了
裳了
2022.10.13
2:27:25 不要慌!慢慢讲,我就是把中国这个部分跟完了,其他选听。说实话,真的想更多了解自己所处的文化和社会或者哪怕语言。要想着更长远的用处啊,现在反响如何不要影响你啊!
Novalis
Novalis
2022.10.14
01:56:45 是董仲舒因为社会功能的考量重视孝还是董仲舒somehow(拍脑门?)重视孝了所以才要根据它的理论在政策中提倡孝?我觉得是前者吧。
pekingcat
:
重视孝是儒家传统吧,我觉得这个倒不是很离奇,选择孝进行神学化可能是比较自然的
伊爗5883:删改了一些,增用了法家
47:17 《易传》为《易经》增添了一套不可感的世界观(阴阳四时五行),并逐渐成为人们想象世界的基础-进而成为真理体系
奋斗在越南:从具体的、对事的、模糊的占卜到真理体系、制度安排、高度理论化
舟菖蒲
舟菖蒲
2022.10.16
请问这种认为董仲舒的天人感应论创造了一个话语空间和大一统中国君臣关系范式的观点,有其他的书籍介绍吗?听播客里有提到剑桥学派,想更深入地了解下
pekingcat
:
董仲舒创造了一个范式这个大家都在讲,但是我这个视角可能有我的问题意识吧,还没在别的地方看到,不过可以看别的,其实也是平行的其他视角吧
小茶客LW
小茶客LW
2022.10.13
有个问题,董仲舒发明这套理论的同时,应该说也是给儒家学者政客赋能了吧,因为他们具有解释现象的权力。那么对于其他门派的当官者,为什么会认同,没有在它即将孕育出来的时候就阻挠呢?
另外,这套理论没有确保君王有最终的解释权,又从一定程度上来说可以约束君王,皇帝为什么会接受呢?这样不等于有点受制于人的意思了么
pekingcat
:
给汉赋予了根本的合法性,所以皇权可以接受;如果其他家派没有阻挠,也就不用“罢黜百家”了
未月明
未月明
2024.9.15
54:14 阴性词,阳性词,有的时候很不能理解他们的划分逻辑,理论上应该是有逻辑的,但嗯,不知道诶
2:06:36 问题①:灾异的解释具有随意性,且在单向的支配关系下灾异也不好讲;只有祥瑞好讲(王莽朝的谶纬之术,只能用于论证合法性)
2:07:02 问题②:独尊儒术的名教/礼教开启儒家经学传统,教条主义化
1:59:50 董仲舒发明了一个适合帝国支配的政治空间:君臣间不能谈具体政策得失、君王道德问题,但可以聊灾异、祥瑞、仪式同时把实际政治问题塞进去
2:01:15 发明了“天”(合法性来源也是支配关系)这样一个二阶系统,帝国大传统中唯一可以作为共识的方式
1:56:25 西汉以孝治国、《孝经》的重要地位-董仲舒体系中“孝”(也包括礼、名)对于避免灾异的神学意义(而不是现实中本身的、交互的意义)
1:41:00 在这一神秘主义体系下,需要记述、解密的人-儒生的祭司角色。君主是大祭司,通过各种各样的仪式(如亲耕)完成道德感应巫术。
传统儒家认为明君(为了避免灾祸而)应该做的少收税、轻刑法、教化等等落实到此处则是一套仪式。由于世俗事物与世俗关切在现实中无法进行,于是通过神学化表达曲线救国
1:33:50 在单向度的支配关系下,君-臣该如何相处
1:34:40 董仲舒的伪赫尔墨斯主义的方法:将(现在已经不能谈的)仁义包装入灾异和祸患为核心的神秘主义体系-天人感应
1:12:38 对道德秩序的想象从“模仿”(尽管儒家墨家认为模仿好,老子韩非认为模仿坏/没必要)到“支配”(子夏、荀子、韩非),对礼制、奖惩的强调从道德作用到政治作用
1:16:22 秦灭亡后,要给支配打补丁,而这要比更自然的道德的秩序(分封、会盟、霸主..)更难打-帝国本身就不是自然运转的,支配对于帝国来说是刚性的-汉初的补丁是“无为”(不为那么多),但实际上没有皇帝是无畏的
55:30 中医中五行、阴阳的对应
37:05 真理体系/理性化的开端;《易经》(从商朝原始的占卜具有数字化特征)
18:36 “时刻”比“范式”多了三重:①这一刻前后有两种不同时间意识且存在张力(eg黄老道家与儒教、帝国处于秦后瓦解边缘与帝国制度稳固下来)②历史性,范式间不是突变而是有历史意识的行动者推动的(eg“汉兴五世”司马迁写史记)③有生命力的、长久的、普遍性的(eg没有王莽时刻);剑桥学派
07:05 东汉时期儒教的“大公会议”-《白虎通义》-系统性的儒教的面貌的第一次呈现
砂扇贝
砂扇贝
2022.12.13
39:12 一直都有这个 现在替代易经是码折 一样是绝犹疑 尤其在组织内部