【随机波动101】王梆 x 张天翼:什么是文学,是末日危机,是鞋中砂砾随机波动StochasticVolatility

【随机波动101】王梆 x 张天翼:什么是文学,是末日危机,是鞋中砂砾

102分钟 ·
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王梆与张天翼是彼此小说的读者,她们为对方语言的质感、比喻的精妙而悄悄赞叹,也因对方文字的光芒和写作的激情而生出一种珍惜。王梆的短篇小说集《假装在西贡》中有篇目致敬了玛格丽特·阿特伍德,而天翼的《如雪如山》时而闪现爱丽丝·门罗的影子,我们想,既然阿特伍德和门罗是同时代的伟大女性写作者,我们为什么不邀请在同一个时代写作的王梆和天翼坐下来聊一次天呢?于是便有了这样一期节目。

这两本小说集在某种程度上写的都是女性的命运——天翼的写作关注卧室里的不安、鞋里的沙子、日常的裂缝、一瞬间的虚荣或恨意;王梆的故事里有南方、有异国,也有反乌托邦的末日气息,“归根到底是关于女性的挣扎、抗争和坚持”。所谓女性议题不是她们写作的出发点,小说也并不作为她们的观念的注释而存在。如果议题性并非她们小说的“果核”,那什么才是?

对王梆和天翼来说,创作中的性别自觉是艰难地成长出来的,从疼痛和疤痕中来,也从告别和自省中来。天翼至今仍时时检视自身受到性别规训所留下的残余,而作为女性读者总是毫不费力就能辨识出某段外貌描写中的凝视意味。

在对读过程中,我们不难发现两本小说集在语感、节奏、气息上的差异,这种差异也向我们揭示了语言生成的奥妙,似乎一地的天气、河流、气味和湿度都参与构筑了一个人的语言。生活在英国的王梆此刻正在试图用英文写作小说——非母语的写作将是怎样一次探险?面对当下的虚构又要如何在战争危机的阴云上安顿自我呢?我们把这次聊天的最后一部分命名为Write and Survive,以期作为一种共勉——前途未卜,感受新鲜,我们或许都应努力把当下的知觉翻译成文字,不要放弃表达。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
冷建国,媒体人

【本期嘉宾】

王梆,作家,著有《假装在西贡》《贫穷的质感》
张天翼,作家,著有《如雪如山》《性盲症患者的爱情》《扑火》等

06:13王梆天翼大型互夸现场
10:30王梆书中的神奇比喻
14:30为什么书写日常?因为让人疲惫的不是高山,是鞋里的沙子
17:50拥抱日常,拥抱简奥斯汀小说中“贫穷的质感”
27:40在小说中,议题是“果核”吗
34:50作为创作者,如何面对有关“政治正确”的审查
50:30两位作者的性别意识觉醒之路
57:20小说存在南方思维和北方思维之分吗
1:09:10只要母语在,故乡就不会丢失
1:21:20用外语写作,写出一个不受审查和束缚的自己

【本期节目使用的音乐】

片头:“Rhea” by Yehezkel Raz
片尾:“A Moon Walk” by Yehezkel Raz

【关于随机波动】

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展开Show Notes
14:46 “让人疲惫的不是高山,是鞋里的沙子。”
屋顶小猫
屋顶小猫
2022.10.19
以母语者的身份流浪失语,但我们还有写作
在上周一口气读完了《如雪如山》,凌晨三点的时候,我对这本书的喜欢和惊喜感,是恨不得一通电话叫醒朋友,开始絮絮叨叨的那种。我好喜欢作者那种旁观的冷峻啊,仿佛有双眼睛在watching you,看你会对其中的人事物做出什么样的reaction,因为,每一个故事都太细节了,甚至情感的渗透很私密,一不小心,会回想起我也曾经历过,没准儿还是被人戳着脸问,"你也是这样想的|做的吗?"
三角猫露西:同感~把《如雪如山》推荐给了很多朋友。
薄荷_5XrY
薄荷_5XrY
2022.10.19
天翼说的那段关于读者的审视我认为非常好,非常赞同,我在读的时候是能感受到她的设计和用心的。我们反对的是对作品的审查,但读者的审视我认为是非常必要的。《如雪如山》微读里的评论天翼应该都看了,大多数是女读者们的真心话。大家的敏感是压抑了几千年的愤怒,我认为这不是读者的错。而天翼作为已经女性意识觉醒的作者,我认为她写作的时候可以不用太恐慌,诚实写作,自由地发挥,她的作品里不会有太厌女的东西。不比太担心传达到读者的信息是否能被完整正确地解读,也要信任我们读者呀[爱心][爱心]尽情创造吧!爱丽丝门罗从不解释,因为那是她的读者的工作。相信天翼
IreneAdler_:薄荷老师说的好好!💓
薄荷_5XrY:叙叙怎么在这里遇到啦!
3条回复
Sunrise0125
Sunrise0125
2022.10.19
和闺蜜约了去植物园,然后我们躺着桂花树下听这一期,好喜欢这句“安静的像日历的女孩,青春这么一页一页无声撕页~”
aerkuku
aerkuku
2022.10.19
昨天读如雪如山还没到一半就感觉自己要承受不住了,立马去厨房拿了酒回来,喝了几杯才继续!!谁懂啊!!!
HD1009710w
HD1009710w
2022.10.19
王梆说的太好了,在中西方的视角流转,两层翻译之间意蕴无穷,有时会想不用母语表达固然会失去某些sense,但英语写作反而能更自由、直面自我通向更广阔世界的表达也未尝不是一种另辟蹊径
1:41:07 感觉王bang底蕴不足、或者是语言组织表达能力不足
Redamancy_:36:02 不知道为什么我听她说话感觉词不达意...(不知道在说些什么
马大顺:可能是她平时说英语更多了,所以换回中文说话时会突然想不起一些合适的中文词汇吧
3条回复
Molly2025
Molly2025
2022.10.19
女性对爱情的认识在更新,从前以爱之名做出的种种行为,是基于爱,还是占有、控制?如果女性因此而看清了父权爱情的本质,继而质疑,那恐怕是大大的好事。
拧巴
拧巴
2022.10.22
1:16:38 “加油啊梆梆”救命好可爱!
23:04 好喜欢王梆对外国文学中的那些观察呀
顾诗ivy
顾诗ivy
2022.10.19
高中有过每年乘坐火车硬座的上学经历 ,所以读《如雪如山》的第一篇文章很有感触,让我回想起颠簸路途上遇到各式各样的人,发生过的各式各样的故事 。
很喜欢张老师细腻文字背后的探讨的深刻主题,读罢这些故事,稍稍叹息一声,再闭眼仔细回味。
特别喜欢前几天南方人物周刊
张老师在文章最末尾的回答。“《如雪如山》里面的女性都是不自由的,有些困在规训的笼子里,有些被无形的枷锁束缚,故事的结局可能并不那么好,我希望通过书写她们找到自由。”
如果有机会的话 ,我一定会给周围的女生朋友们推荐这本书 。
ps:嘿嘿, 每次都能从随机波动的三位大姐姐这里收获好多好多。感谢你们😘
JusticeZ
JusticeZ
2022.10.20
Sorry说到锅贴那儿的时候想起了紫金陈著名的“眼泪像兰州拉面一样滚落下来”哈哈哈哈哈
moon_n7YE:哈哈哈
HD83919s
HD83919s
2022.10.20
哈哈哈 “写科幻的 男的”。我也烦刘慈欣😁
Molly2025
Molly2025
2022.10.19
喜欢听几个女性聊天,女嘉宾总能真诚地共情和反思,这一期聊得好丰富,有女性处境,也有小说创作,还具体到了普通话、方言和英语写作,感觉还可以延展开来。希望以后还能看到更多女性创作者的对谈。
26:21 好可爱啊念这个广告!嗨喽友友们~
在8月的时候和一个朋友分享了一本书叫《斯通纳》,我在分享的扉页写着这可能是我今年最喜欢的一本书。直到我读到《如雪如山》,在第二天醒来的时候,我告诉她,这是我读到,个人情感流动起来的一本书,漫山遍野。
little雀斑:我也读过《斯通纳》!如果你喜欢一个人的一生我还喜欢《萨宁》和《凡人之心》感觉你会喜欢!
马楼观影:不大喜欢斯通纳,典型的男本位作品,男主妻子被描写的很扭曲。
6条回复
HD489489o
HD489489o
2022.10.22
1:33:49 救命 一直 就是就是 这种断断续续的说话方式听的我好难瘦 🥲
汉堡包
汉堡包
2022.10.21
55:56 建国说的这一段真的太好了~我的女性主义就是来源于对母亲和上一代的女性长辈的体恤,观察,理解和反思~
蕾老虎
蕾老虎
2022.10.19
01:34 “别播”,难得听到建国漏出东北口音,哈哈哈哈哈哈哈